2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Суточный расход ядерного горючего
Сообщение16.11.2011, 04:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Привет всем уважаемые участники форума.

Не могу не обратиться к Вам за помощью по квантовой механике. Получил на досуге задачку по атомному распаду. Вот такое, требуется определить суточный расход ядерного горючего при работе
двигателя атомного судна мощностью 25 МВт, если его КПД составляет 28%. Считать, что при каждом акте деления ядра урана-235 выделяется энергия 200 МэВ.

Вот как с ней быть? Посоветуйте пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение16.11.2011, 05:52 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Что такое мощность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение16.11.2011, 22:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
master

Мощность - это скорость выполнения работы или как отношение работы к промежутку времени, за который эта работа была совершена. Определяем мощность по формуле:

$${P}=\dfrac{A}{t}$$

По каким причинам Вы решили, что мощность здесь понадобится, в данном случае. Какие у Вас были мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение17.11.2011, 00:49 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Gees
Цитата:
По каким причинам Вы решили, что мощность здесь понадобится, в данном случае.

Спрашивалось-то о суточном расходе. (Подставьте одни сутки вместо времени в этой формуле -- получите необходимую энергию [aka работу].)

(Оффтоп)

Только при чем тут квантовая механика? По-моему, типичная задачка по экономике. :) Или я её просто не понял...

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение17.11.2011, 01:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Circiter

$${P}=\dfrac{A}{t}\Rightarrow{A}={P}\cdot{t}={25}\cdot{10}^{6}\cdot{24}\cdot{3600}={216}\cdot{10}^{10}.$$

Мы получили работу. А при чём тут энергия, если мы искали работу. Объясните пожалуйста ход Ваших мыслей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение17.11.2011, 06:00 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
А теперь КПД

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение17.11.2011, 21:53 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Gees
Цитата:
А при чём тут энергия, если мы искали работу

В данном случае это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение18.11.2011, 01:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
master

Коэффициент полезного действия (КПД) - это отношение полезно используемой энергии ${W}_{p}$, например в виде работы, к общему количеству энергии ${W}$, получаемой системой (машиной или двигателем).
Определяем (КПД) по формуле:

$${\eta}=\dfrac{{W}_{p}}{W}$$

-- 18.11.2011, 02:10 --

Circiter

Что значит в данном?

Почему Вы решили, что это одно и то же?

Как Вы думали?

Я не очень понимаю как это относится к данной задаче. :?: :?: :?: :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение18.11.2011, 03:52 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ну вот вы же сами написали:
Цитата:
... полезно используемой энергии $W_p$, например в виде работы, ...
Вот вы эту энергию (в виде работы; а работа-то равна изменению энергии) ранее вычислили (как $A$), а теперь её подставьте в последнюю вашу формулу вместо $W_p$ и найдите "общее количество энергии" $W$ (КПД $\eta$ вы знаете).

Дальше понятно?

(2Gees)

Цитата:
Почему Вы решили, что это одно и то же?

Ну вот смотрите. Кинетическую энергию можно найти как $E=mv^2/2$, правильно? Продифференцируем обе части (например считая $E$ функцией от $v$), $dE/dv=mv\Rightarrow dE=mvdv$. Скорость определяется как $dS/dt$. Подставляем, получаем $dE=mdS\cdot dv/dt$, но $dv/dt$ это же ускорение. Обозначим его через $a$, тогда $dE=madS$. По второму закону Ньютона $F=ma$, подставляем, $dE=FdS$. Интегрируем, $E=FS$, узнаете? Работа же именно как произведение силы на путь выглядит, правильно? Ну в общем как-то так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение18.11.2011, 05:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Circiter

Для меня непонятно как работа может быть равна изменению энергии? Не доходит пока.

Мы же установили, что энергия равна работе, а причём здесь тогда ещё изменение энергии и откуда оно самое взялось?

Как Вы мыслили, десь вот, поподробнее пожалуйста можно?

Circiter в сообщении #505032 писал(а):
Ну вот вы же сами написали:
Цитата:
... полезно используемой энергии $W_p$, например в виде работы, ...
Вот вы эту энергию (в виде работы; а работа-то равна изменению энергии) ранее вычислили (как $A$), а теперь её подставьте в последнюю вашу формулу вместо $W_p$ и найдите "общее количество энергии" $W$ (КПД $\eta$ вы знаете).

Дальше понятно?


Понятно, но не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение18.11.2011, 15:52 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Gees
Цитата:
Понятно, но не очень.

Понятно, что даст деление $W$ на данную в условию энергию в 200 МэВ'ов?

(2Gees)

Gees писал(а):
причём здесь тогда ещё изменение энергии и откуда оно самое взялось?

Ну вот возьмем то же самое $dA=FdS$. Допустим $FdS$ равно дифференциалу некоторой функции $dU=FdS$. Тогда $A=\int_{S_1}^{S_2} dU$ для начальной и конечных точек $S_1$ и $S_2$ траектории, по Ньютону-Лебницу это даст $A=U(S_2)-U(S_1)$. Ну а что такое каждое из этих $U$ легко понять по предыдущему оффтопику. То есть смотрим на ту же цепочку, но в обратном направлении: $dU=FdS=madS=mdvdS/dt=mvdv$, следовательно $U=m\int vdv=mv^2/2=E$. Вот и получается, что $A=E(S_2)-E(S_1)=\Delta E$. /* И зачем я только про изменение энергии ляпнул. :) */

Но это всё (немножко) неформально, лучше лезьте в какую-нибудь книжку по (теор.)механике. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение18.11.2011, 23:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Circiter

Деление даёт (КПД) двигателя атомного судна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение19.11.2011, 05:27 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Gees
Нет, КПД вам и так известен. Вы подставляете значения $\eta$ и $W_p$ в вашу формулу и находите $W$. Теперь можно забыть о КПД.

Я же спрашивал, что будет если поделить эту энергию, т.е. $W$, на 200 МэВ'ов. То есть, что получится если поделить всю энергию на энергию, выделяющуюся при делении одного ядра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение19.11.2011, 05:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/06/11

260
Circiter

$${\eta}={28\%}$$ или, если разделить на $${100\%}$$, получим:
$${0,28}$$.

Формулы такой не знаю, но напишу так:

$${W}={\eta}\cdot{P}$$.

Я думаю, что это получится;

Gees в сообщении #504998 писал(а):
master

Коэффициент полезного действия (КПД) - это отношение полезно используемой энергии ${W}_{p}$, например в виде работы, к общему количеству энергии ${W}$, получаемой системой (машиной или двигателем).
Определяем (КПД) по формуле:

$${\eta}=\dfrac{{W}_{p}}{W}$$


Я не совсем понимаю, что Вы спросили у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суточный расход ядерного горючего
Сообщение19.11.2011, 05:45 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Вот вы же сейчас только что процитировали свою формулу $\eta=\frac{W_p}W$. Вот в неё и подставляйте ($\eta$ и $W_p$). Получите $W$. В чем проблема-то?

А потом делите на 200 МэВ, что получится?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group