"Эдипово" путешествие во времени

[olenellus]

Alexu007 в сообщении #499778 писал(а):

Пирамиды сами умеют делать изотопы, т.е. добавлять к ядру вещества "лишний" нейтрон. Может создадим новую тему, поспорим???

Нет. После прочтения Вашего ответа и просмотра старой, закрытой темы, стало ясно, что спор не имеет смысла. Всего хорошего!

[Mega Sirius12]

Цитата:

Пирамиды сами умеют делать изотопы, т.е. добавлять к ядру вещества "лишний" нейтрон. Может создадим новую тему, поспорим???

че за бред, у вас какое образование?

[Alexu007]

Образование средне-техническое. А тема называется "машина времени", а пирамиду никаким боком к машинам времени не прикрутишь. Увы...

[srm]

А давайте посчитаем так: на сколько может быть старше нас космическая цивилизация, если сигнал от неё мы до сих пор не получили? Можно получить некоторое соотношение: возраст цивилизации - удалённость от Земли.

[olenellus]

srm в сообщении #502525 писал(а):

А давайте посчитаем так: на сколько может быть старше нас космическая цивилизация, если сигнал от неё мы до сих пор не получили? Можно получить некоторое соотношение: возраст цивилизации - удалённость от Земли.

В нашей галактике — нинасколько. И наше существование этому доказательство. Подробности здесь, здесь и здесь.

[Mega Sirius12]

а то, что это не согласуется с моделью Дрейка, вас не смущает?
Да и с чего вы взяли, что Земля при колонизации будет превращена в пустыню?
может быть у высокоразвитых цивилизаций будет другой вид энергии, и Земля в качестве энергобазы будет им не интересна
А может быть они вычислили вероятность возникновения жизни на нашей планете и оставили ее для изучения как потенциальную?

[Munin]

Mega Sirius12 в сообщении #502981 писал(а):

а то, что это не согласуется с моделью Дрейка, вас не смущает?

Вы это серьёзно?

[tola]

А почему считается, что любая цивилизация при своем развитии обязательно должна стремится заселить всю галактику, искать контактов с другими цивилизациями?
Ведь по мере развития (старения!) у цивилизации могут резко поменяться ориентиры, как и у отдельного индивида по мере взросления.
Кто нибудь может представить себе 90-летнего человека жаждущего путешествий, драк, приключений и пьянок? Им обычно уже и гастроном свой менять не хочется и ремонт в квартире - пытка.
Можно например допустить, что к тому моменту, когда технологические и энергетические возможности цивилизации наконец станут достаточными для межзвездных путешествий, ей (цивилизации) будет это уже не интересно.

[Mega Sirius12]

вот это правильно-да и не забывайте про вырождение генофонда
Возможно, через пару тысяч лет нашей цивилизации и не станет

-- 12.11.2011, 23:27 --

Цитата:

Вы это серьёзно?

допустим

[Munin]

tola в сообщении #502995 писал(а):

А почему считается, что любая цивилизация при своем развитии обязательно должна стремится заселить всю галактику, искать контактов с другими цивилизациями?

Например, потому, что цивилизация (как мы её себе представляем) - не один индивидуум, и в ней всегда могут быть энтузиасты таких занятий.

Кроме того, следы жизнедеятельности цивилизаций могут быть заметны, даже если они не направлены специально на поиски контактов. Например, светимость Земли в диапазоне радиопередач в середине 20 века была на несколько порядков выше светимости Солнца.

Наконец, с заселением галактики - это старая экстраполяция, что цивилизации нужны всё большие и большие энергетические ресурсы, и довольно скоро ей одной родной звезды станет остро не хватать.

tola в сообщении #502995 писал(а):

Можно например допустить, что к тому моменту, когда технологические и энергетические возможности цивилизации наконец станут достаточными для межзвездных путешествий, ей (цивилизации) будет это уже не интересно.

Можно. Причём всё это уже по многу раз говорено. Можно просто открывать Википедию, и читать, что там написано про CETI, SETI, METI. Скукота.

-- 12.11.2011 23:53:45 --

olenellus в сообщении #502619 писал(а):

Подробности здесь, здесь и здесь.

Цитата:

Обе функции имеют максимум, которому соответствует некоторое значение Х и он наиболее согласуется с экспериментальным фактом нашего существования, насколько мы можем это видеть.

Спасибо, посмеялся.

Хотя кое-что здравое там проглядывает. В биологии это хорошо видно: 4 млрд лет биосфера (огромная и сложная, с десятками миллионов видов) развивалась без создания разумного вида, и ни для чего он ей не требовался. Стоило такому виду возникнуть, и за 100 тыс. лет он оказал существенное влияние на все экосистемы, так что не заметить его присутствия не смог никто (кроме каких-то пещерных бактерий).

[Mega Sirius12]

Цитата:

Стоило такому виду возникнуть, и за 100 тыс. лет он оказал существенное влияние на все экосистемы, так что не заметить его присутствия не смог никто (кроме каких-то пещерных бактерий).

напомнило про видение туземцами самолета...

[tola]

Munin в сообщении #503015 писал(а):

Можно. Причём всё это уже по многу раз говорено. Можно просто открывать Википедию, и читать, что там написано про CETI, SETI, METI. Скукота.

Наверное Вы правы, обо всем уже где то и кем то говорено, но форум наверное и существует для того чтобы общаться (?).

Munin в сообщении #503015 писал(а):

Например, потому, что цивилизация (как мы её себе представляем) - не один индивидуум, и в ней всегда могут быть энтузиасты таких занятий.

Для колонизации планеты наверное надо очень прилично набрать людей, для их автономного размножения и технологичного развития. Мне кажется очень сомнительным, что в настоящее время на Земле удастся набрать достаточно энтузиастов (больных на голову) готовых навсегда ее покинуть ради сомнительного удовольствия колонизировать другую планету - чего ради?

[olenellus]

Munin в сообщении #503015 писал(а):

Спасибо, посмеялся.

Ну, я тоже не понял методики расчёта этого Кулича, а Семёнов с него списал. Сам я прикидывал, что будет, если возникновение цивилизаций можно приблизить Пуассоновским процессом (третья ссылка). Ответ, естественно, тот же. Кулича я упомянул просто как первого написавшего именно о контактной (прямой контакт с протобиосферой) проблеме в связи с парадоксом Ферми. У Семёнова же очень интересные рассуждения.

Munin в сообщении #503015 писал(а):

Наконец, с заселением галактики - это старая экстраполяция, что цивилизации нужны всё большие и большие энергетические ресурсы, и довольно скоро ей одной родной звезды станет остро не хватать.

На самом деле, даже этого не требуется. Допустим, если на межзвёздные полёты будет тратиться столько же от общего бюджета Солнечной системы, сколько сейчас тратиться на космос и науку (и даже, если на порядок меньше), то отлёт станет осуществимым задолго до того, как родной звезды станет остро не хватать.

Ну а почему будут расселяться. Это как бактерии на питательном субстрате. Это суть жизни. Если могут, то будут. Пока мы не можем выпрыгнуть из гравитационного колодца Земли. Как только это перестанет быть для нас проблемой, мы заселим свою систему. Далее, точно так же, начнём зарастание галактического агара. Аналогия с человеком тоже корректна. Но можно привести и другую. Сидел человек сотню тысяч лет в Африке, потом изобрёл каменные наконечники, грубую обработку шкур, примитивное жилище. Это позволило ему жить не только в Африке, но и в более холодных районах. В резултате заселил всю планету за какие-то десятки тысяч лет. Да и то, последние этапы затянулись, лишь из-за того, что потребовалось изобрести примитивное мореходство (Океания).

[Munin]

olenellus в сообщении #503031 писал(а):

Ну, я тоже не понял методики расчёта этого Кулича, а Семёнов с него списал.

Да не, там всё понятно, смешно только то, что в качестве подтверждения гордо предъявляется то, с чего начали.

olenellus в сообщении #503031 писал(а):

Допустим, если на межзвёздные полёты будет тратиться столько же от общего бюджета Солнечной системы, сколько сейчас тратиться на космос и науку

Я думаю, сколько же, сколько сейчас тратится на видеоигры... (Надеюсь, что всё-таки не на наркотики...)

olenellus в сообщении #503031 писал(а):

Пока мы не можем выпрыгнуть из гравитационного колодца Земли. Как только это перестанет быть для нас проблемой, мы заселим свою систему.

Вот только я не уверен, что это вообще перестанет быть для нас проблемой. Опять же из биологии, для жизни 3,5 млрд лет было проблемой выпрыгнуть из воды на сушу, и решений этой проблемы не просматривалось. То, что в конце концов это произошло, скорее, результат случайности (возникновение многоклеточных организмов), а случайность подчиняется несколько другой арифметике...

olenellus в сообщении #503031 писал(а):

Аналогия с человеком тоже корректна. Но можно привести и другую. Сидел человек сотню тысяч лет в Африке, потом изобрёл каменные наконечники, грубую обработку шкур, примитивное жилище.

Ага... Вот только в этом процессе все эти изобретения - тоже были шагом случайным, хотя и с большими закономерными последствиями.

И кстати, то, что я пишу, тоже не я только что придумал. Почитайте С. Лема, "Принцип разрушения как творческий принцип. Мир как всеуничтожение" (например, в "Библиотека ХХI века", АСТ, 2006).

[Alexu007]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #503045 писал(а):

Опять же из биологии, для жизни 3,5 млрд лет было проблемой выпрыгнуть из воды на сушу, и решений этой проблемы не просматривалось. То, что в конце концов это произошло, скорее, результат случайности (возникновение многоклеточных организмов), а случайность подчиняется несколько другой арифметике...

Есть и другое объяснение: у Земли была слишком плотная атмосфера и как следствие - слишком жаркий климат (см. Венеру). В какой-то период жизнь была возможна только в океане, там уже и рыбы вовсю плавали, а на сушу выйти ни в каком виде не могли. Затем в результате ряда последовательных столкновений Земля теряла атмосферу, и после очередного столкновения для жизни оказалось возможным выйти на сушу. Отсюда и скачкообразность развития жизни.