Однородность вселенной.

[whiterussian]

Ваш тезис

cont2015 в сообщении #502648 писал(а):

Чем галактика старше, тем она должна быть больше и тяжелее

ошибочен.

[cont2015]

Хорошо, скажите почему они тяжелеют от каких факторов растет их гравитация действующая на соседей.

[whiterussian]

С чего вы взяли, что

cont2015 в сообщении #502655 писал(а):

они тяжелеют

[cont2015]

Когда наша галактика сольется с Андромедой общая масса вероятно сольется, так они и тяжелеют.

-- 12.11.2011, 02:11 --

Все должно быть просто, в сложных системах очень быстро нарастает энтропия, устанешь ее чистить.

[Munin]

whiterussian в сообщении #502649 писал(а):

А как же насчет сгорания звездной массы?

Куда сгорания? Или это язвительная подколка?

[whiterussian]

Munin в сообщении #502689 писал(а):

Куда сгорания?

Уменьшение массы звезды в процессе термоядерной реакции.

[Munin]

Окей, это на сколько процентов максимум?

[cont2015]

Пространство существует там, где есть материя. Гравитация влияет на материю - она ее сжимает или удерживает.
Значит гравитация влияет на пространство. Существуют, соответственно, разные области расширения пространства,
возле черных дыр оно не расширяется а сжимается. Пространство не равномерно. Подскажите правильно ли предположение?

[Bulinator]

cont2015,
Вы пытаетесь взглянуть на пространство "извне". Т.е. из какого-то евклидового пространства в которое вложено наше. Однако этого мы сделать не можем, ибо если пространство где-нибудь и сжимаетсяь, то вместе с ним сжимается и наша линейка. Никаким опытом мы не можем определить сжато наше пространство или нет. Для наблюдателя извне, например, в "сжатой" части пространства свет распространяется медленнее однако для нас- живущих в этом пространстве, свет будет всегда распространятся с одинаковой скоростью.

[Munin]

cont2015 в сообщении #502823 писал(а):

Пространство существует там, где есть материя.

Это заклинание из серии философических, в физике абсолютно бессмысленных.

Между галактиками огромные промежутки пустого пространства, в которых нет материи. Внутри атома между электроном и ядром - тоже пустое пространство.

cont2015 в сообщении #502823 писал(а):

Гравитация влияет на материю - она ее сжимает или удерживает.

Нет, гравитация влияет на материю иначе: искажает её траекторию. Это более общее свойство.

cont2015 в сообщении #502823 писал(а):

Значит гравитация влияет на пространство.

Собственно, гравитация и есть пространство. Поскольку только гравитация воздействует на всё одинаково, то и различать гравитацию и пространство не имеет смысла.

cont2015 в сообщении #502823 писал(а):

Существуют, соответственно, разные области расширения пространства,возле черных дыр оно не расширяется а сжимается.

Неверно. Пространство ни "расширяется", ни "сжимается". Возле чёрных дыр пространство имеет форму, не меняющуюся со временем, но эта форма такова, что материя падаёт на чёрную дыру. Надо понимать, что такое пространство в ОТО (пространство-время интерпретированное как псевдориманово многообразие), и как именно оно влияет на движение материи, а не отделываться неверными представлениями о пространстве, как о какой-то среде, которая куда-то течёт, и как-то сжимается.

cont2015 в сообщении #502823 писал(а):

Подскажите правильно ли предположение?

Которое? Вы тут столько наворотили...

[Someone]

Bulinator в сообщении #502870 писал(а):

если пространство где-нибудь и сжимаетсяь, то вместе с ним сжимается и наша линейка.

С какой стати? Она что, прибита к пространству гвоздями?
Вообще, по текущим дискуссиям видно, насколько вредно отстаиваемое eprosом представление о расширении пространства. Да, математически мы можем говорить о расширении или сжатии пространства, потому что математики предполагают, что точки пространства, как и любого множества, возможно идентифицировать, поэтому, введя метрику, зависящую от некоторого параметра, мы можем говорить об изменении расстояния между точками при изменении этого параметра. Однако физически мы не можем идентифицировать точки пространства, поэтому не можем говорить об изменении расстояния между ними. Тем более, что пространство и его точки физическими объектами не являются.

[Munin]

Someone в сообщении #502918 писал(а):

Вообще, по текущим дискуссиям видно, насколько вредно отстаиваемое eprosом представление о расширении пространства.

Вот и я о том же... Ещё до "текущих дискуссий" знал это по опыту.

Someone в сообщении #502918 писал(а):

Да, математически мы можем говорить о расширении или сжатии пространства, потому что математики предполагают, что точки пространства, как и любого множества, возможно идентифицировать, поэтому, введя метрику, зависящую от некоторого параметра, мы можем говорить об изменении расстояния между точками при изменении этого параметра.

Даже так нельзя. Вся аргументация epros-а сводится к тому, что пространство Вселенной как целое в момент времени $t_1$ можно получить из пространства Вселеной как целого в момент времени $t_0$ некоторой операцией масштабирования. Но это верно только на достаточно больших масштабах, когда мы усредняем все флуктуации плотности точно в нуль. А как только мы их начинаем замечать, оказывается, что флуктуации движутся независимо друг от друга, с некоторыми пекулярными скоростями, так что пространство Вселенной не только "масштабируется", но и меняет форму с течением времени.

[Bulinator]

Someone в сообщении #502918 писал(а):

С какой стати? Она что, прибита к пространству гвоздями?

Что значит выражение "пространство сжимается"?

-- Сб ноя 12, 2011 21:21:51 --

Уточню: для экспериментатора.

[Munin]

Bulinator в сообщении #503000 писал(а):

Что значит выражение "пространство сжимается"?
Уточню: для экспериментатора.

Да ничего не значит. Экспериментатор со своими наблюдениями, как вокруг летают тела, приходит к теоретику, тот чешет ручкой в затылке, и глубокомысленно говорит: "сжимаеццо!".

[cont2015]

"Пространство ни "расширяется", ни "сжимается". Возле чёрных дыр пространство имеет форму, не меняющуюся со временем, но эта форма такова, что материя падаёт на чёрную дыру."

"Пространство расширяется" со скоростью 70 километров в секунду на мегапарсек. Как видите, эта скорость имеет даже другую размерность, чем скорость света."

Выходит, что утверждение, что в результате расширения пространства вся материя со временем распадется на элементарные частицы и исчезнет неверно. Все будет неизменно.