2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 14:04 


16/10/11

77
Какое наименьшее количество чисел нужно вычеркнуть из совокупности чисел 1, 2, 3, ..., 2011 так, чтобы ни одно из оставшихся чисел не равнялось произведению двух других из оставшихся чисел? Каким образом это можно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
По-моему, $45$. Убираем первые 45 чисел. Проверяем число $2000=2\cdot1000=4\cdot500=5\cdot400=8\cdot250=10\cdot200=16\cdot125=$$20\cdot100=25\cdot80=40\cdot50$. Т.к. с $1$ до $45$ мы всё исключили, то не найдётся никаких двух чисел, произведение которых будет $2000$. Аналогично с остальными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:15 


16/10/11

77
age в сообщении #501144 писал(а):
По-моему, $45$.

Почти :-(

-- 08.11.2011, 15:22 --

age в сообщении #501144 писал(а):
Убираем первые 45 чисел.

Можно убрать меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Понятно, что можно вычеркнуть только 44 первых, пока непонятно, можно ли меньше.

У меня было 43, но я обсчитался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Хорхе в сообщении #501155 писал(а):
Например, вычеркнуть еще 1763 и вчеркнуть обратно 41 и 43.
Кстати. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
age в сообщении #501156 писал(а):
Хорхе в сообщении #501155 писал(а):
Например, вычеркнуть еще 1763 и вчеркнуть обратно 41 и 43.
Кстати. :!:

Нет, это не катит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 16:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Хорхе в сообщении #501157 писал(а):
Нет, это не катит.
Тогда 44, меньше нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 17:13 


16/10/11

77
age в сообщении #501163 писал(а):
Хорхе в сообщении #501157 писал(а):
Нет, это не катит.
Тогда 44, меньше нельзя.

Можно :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 17:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
43.
1 ведь можно оставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ага, там есть слово "других". А почему меньше-то нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 18:45 


16/10/11

77
Хорхе в сообщении #501191 писал(а):
Ага, там есть слово "других". А почему меньше-то нельзя?

Подсказать или сами попытаетесь?
Для такого кита как Вы такая школьная задача - пара пустяков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Мерси пур комплеман, бат ай донт сфинк ай дезёрв. Нее, подсказывать не надо. Оно-то вроде и понятно, только строго как-то не придумывается.

-- Вт ноя 08, 2011 20:27:35 --

А, ну понятно. Давайте единичку тоже запретим, чтобы не делать все время оговорки. Пусть мы вычеркнули не более 44 чисел. Тогда, во-первых, чисел среди оставшихся совсем маленьких (например, меньше десяти) быть не может. Далее, если есть $n$ чисел, не превышающих 45, скажем, $x_1<x_2<\dots<x_n$, то нету как минимум $n-1$-го числа $x_1 x_2, x_1x_3,\dots, x_1 x_n$, больших 45. Ну вот вроде и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 20:05 


16/10/11

77
Хорхе в сообщении #501232 писал(а):
Мерси пур комплеман, бат ай донт сфинк ай дезёрв.

(Оффтоп)

А с Ксюшей Вы по-нашенски общались...хотя она-то как раз и полиглот.


-- 08.11.2011, 19:06 --

Хорхе в сообщении #501232 писал(а):

А, ну понятно. Давайте единичку тоже запретим, чтобы не делать все время оговорки. Пусть мы вычеркнули не более 44 чисел. Тогда, во-первых, чисел среди оставшихся совсем маленьких (например, меньше десяти) быть не может. Далее, если есть $n$ чисел, не превышающих 45, скажем, $x_1<x_2<\dots<x_n$, то нету как минимум $n-1$-го числа $x_1 x_2, x_1x_3,\dots, x_1 x_n$, больших 45. Ну вот вроде и все.

Так правильный ответ же 43 :cry:

Ах, сорри, вроде верно.
Идея в том, чтобы создать 43 непересекающиеся тройки и показать, что в каждой из них хотя бы одно число должно быть стерто.
Например, такие тройки:
(44, 45, 44*45), (43, 46, 43*46), ..., (2, 87, 2*87).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну так я же запретил единицу (в смысле, она вычеркнута)! Так что 43 и есть. Вы вчитайтесь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько чисел нужно вычеркнуть?
Сообщение08.11.2011, 21:03 


16/10/11

77
Хорхе в сообщении #501307 писал(а):
Ну так я же запретил единицу (в смысле, она вычеркнута)! Так что 43 и есть. Вы вчитайтесь :)

Так Вы тоже вчитайтесь и тогда поймете, что и я уже вчитался:

vivaldi в сообщении #501270 писал(а):
Ах, сорри, вроде верно.
Идея в том, чтобы создать 43 непересекающиеся тройки и показать, что в каждой из них хотя бы одно число должно быть стерто.
Например, такие тройки:
(44, 45, 44*45), (43, 46, 43*46), ..., (2, 87, 2*87).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group