2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Картина
Сообщение29.11.2006, 05:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Тоже, наверное, очень известная задача.
В стену вбито $n$ гвоздей. Доказать, что на них можно повесить картину так, что при вытаскивании любого гвоздя картина упадет на пол(картина на верёвке, верёвка достаточно длинная).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2006, 15:59 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Задача из разряда "сложнее придумать, чем решить" :wink:
Рассмотрим трёхмерное пространство с $N$ удаленными параллельными прямыми, и рассмотрим фундаментальную группу получившегося многообразия $G_N$. Это будет группа, порожденная элементами $a_1,\dots, a_N$, $a_i$ суть петля, обходящая прямую $l_i$ по часовой стрелке, соответственно $a_i^{-1}$ - против часовой. Мы хотим доказать, что $\forall N\ \exists Y_N$ такой что если в разложении $Y_n$ по образующим заменить хотя бы один из $a_i$ на единицу(суть выдернуть гвоздь), то петля, соответствующая $Y_N$, стянется в точку(то есть $Y_N$ перейдет в единицу). Докажем по индукции: $N=2, Y_2=a_1 a_2^{-1}a_1^{-1}a_2$удовлетвореят условию. Пусть $Y_N$ существует для всех $N\leq K$, докажем для $N=K+1$. Пусть $Z_{K+1}$ - $(K+1)$й образующий элемент, тогда положим $Y_{K+1}=(Y_K)^{-1}Z_{K+1}^{-1}Y_K Z_{K+1}$. Очевидно, $Y_{K+1}$ удовлетворяет требуему свойству.

 Профиль  
                  
 
 Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:05 


02/04/11
956
Это головоломка, описанная на Mathoverflow. Имеется картина с длинной веревкой, за которую эту картину можно повесить на стену. Все мы знаем, что картину можно повесить на один гвоздь, и если его выдернуть, то картина упадет. Задача: повесить картину на N гвоздей так, что если выдернуть хотя бы один, то картина упадет. Исходное название головоломки содержит гигантскую подсказку, так что я пока что его цензурю :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:50 
Заслуженный участник


02/08/10
629
А можно вбивать один гвоздь в другой?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:58 


02/04/11
956
MrDindows в сообщении #501136 писал(а):
А можно вбивать один гвоздь в другой?)

Нет (тогда, в зависимости от интерпретации, задача могла бы быть нерешаема :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Может, тут топология веревки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:18 


02/04/11
956
Klad33 в сообщении #501146 писал(а):
Может, тут топология веревки?

Может быть, а может быть и нет :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А на картине есть колечко, чтобы веревку продевать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:00 


02/04/11
956
Поправка: требуется, чтобы картина падала при вынимании любого гвоздя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Было.

 !  Темы объединены. // maxal

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот, а я уже чит с колечком придумал :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:17 


02/04/11
956
RIP
Ок :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:25 


29/10/07
71
Ялта
Пока писал, уже дали ссылку на решение.

(Оффтоп)

Было у нас что-то подобное :)

Пусть у нас есть $n$ гвоздей. Мы можем отождествить каждый возможный способ повесить картину с элементом свободной группы, порожденной $n$ элементами.

Постараюсь пояснить, как именно. Пусть, например, $a_1a_2a_1^{-1}$ - элемент свободной группы. Что бы повесить картину соответствующим образом, перекинем веревку сначала по часовой стрелке над первым гвоздем, потом по часовой стрелке над вторым гвоздем, и затем против часовой стрелке над первым гвоздем.

Можно заметить, что картина будет висеть устойчиво если и только если элемент свободной группы, соответствующий способу, которым повесили веревку, не есть нейтральный элемент. Например, способ, соотвутствующий элементу $a_1a_1^{-1}$ неустойчив, картина упадет.

Также можно заметить, что при выдергивании одного гвоздя происходит следующее: в соответствующем элементе свободной группы просто вычеркивается образующий элемент, соответствующий гвоздю. Например, если способ повесить картину соответствовал элементу $a_1a_2a_3$ и мы выдернули второй гвоздь, то мы получим способ повесить картину, соответветствующий элементу $a_1a_3$.

Теперь задачу можно переформулировать алгебраически: найти такой $x$ элемент свободной группы, образованной $n$ элементами, что при отождествлении одного (любого) образующего элемента группы с единицей группы элемент $x$ станет равен нейтральному.

Это уже несложно, см. оффтоп.

[off]Для $n=2$ решение, например, $x=a_1a_2a_1^{-1}a_2^{-1}:$. Далее по индукции можно построить решение для всех $n$.


Данная задача произвела на меня сильное впечатление. Хотя, возможно, для алгебраистов подобное впорядке вещей :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:33 


02/04/11
956
Sinus
Угу, мне она тоже понравилась :) Я ее знаю под названием "магия коммутаторов", решением будет коммутатор $[\ldots[a_1, a_2], a_3], \ldots, a_n]$, где $a_1, \ldots, a_n$ - порождающие фундаментальной группы нашего пространства $X$ - плоскости без $n$ точек. В том, что эта группа - свободная, можно убедиться, доказав гомотопическую эквивалентность $X \cong \bigvee^n S^1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Картина
Сообщение17.01.2012, 21:30 


17/01/12
4
А может кто нибудь нарисовать решение для 3 4 5 хотя бы гвоздей, мне эта задача полгода спать не дает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group