2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 05:13 
Заблокирован


12/09/11

463
Ну, наверное, энергию нейтрино разделить на переводной множитель C^2, получим массу покоя нейтрино. Но тогда полная масса должна быть в "гамма" раз больше массы покоя? Да и точно такое можно проделать и с фотоном. Но почему-то фотон - это безмассовая частица, а нейтрино - массовая. Какая необходимоть в этой массе покоя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 05:21 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Вот тебе раз. Откуда такие откровения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 05:32 
Заблокирован


12/09/11

463
Я что-то не так написал? Неужели за 20 лет что-то изменилось? Ну если это не так, тогда напишите как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 06:11 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Смею вас уверить, что последние значительные изменения произошли в 2008. До этого в районе начала 2000. Так что да, немного вы отстали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 06:41 
Заблокирован


12/09/11

463
Я же и хочу устранить свои пробелы. Пока хочу узнать как расчитывается масса нейтрино. Затем захочу узнать есть ли сейчас такие понятия как "масса покоя" и "масса движения". Затем др. вопрос: в результате каких экспериментов обнаружена масса покоя нейтрино. Ну не высосана же она из пальца? Хорошо бы если бы кто-нибудь сразу ответил на эти вопросы. Но думаю что ещё многие спят.

И ещё, простите за офф-топпик: Я сейчас на работе, поэтому не сочтите за грубость моё молчание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение08.11.2011, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aleksand в сообщении #500992 писал(а):
Затем захочу узнать есть ли сейчас такие понятия как "масса покоя" и "масса движения".

На эту тему есть сердитая статья Окуня в УФН за 89 год: УФН 158 511–530 (1989) http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

Aleksand в сообщении #500992 писал(а):
Затем др. вопрос: в результате каких экспериментов обнаружена масса покоя нейтрино. Ну не высосана же она из пальца?

В результате экспериментов по осцилляциям нейтрино (neutrino oscillation) в 2002. К сожалению, они дали только весьма грубую оценку на массу нейтрино. Оценивается она уже по другим экспериментам, вот whiterussian как раз в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 08:42 
Заблокирован


12/09/11

463
Почитал я про осцилляции нейтрино. Вот только не пойму, как можно увидеть это явление? Например, фотон (и нейтрино тоже), его можно увидеть дважды: в момент рождения и в момент поглощения. Увидеть какой он в время движения невозможно: если увидел - значит он уже поглащён. Нейтрино тоже невозможно увидеть. Так что мы не можем знать сколько каких нейтрино рождается, и в каком виде они к нам приходят. Увидеть невозможно, но можно посчитать в среднем. То есть ставим один детектор вблизи Солнца, другой на Земле. На первом детекторе соотношение одно, на втором - другое. Вот это и будет доказательством. Но я не думаю что такие эксперименты проводились. Откуда тогда такие данные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 08:54 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Прочитайте еще. Обратите внимание на Камиокандэ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 09:37 
Заблокирован


12/09/11

463
Ну это же, наверное, учёный, раз с большой буквы написано. Что ж мне читать все его работы? Я посмотрю в Гугле. Ну неужели трудно в двух словах описать эксперимент? Хотя, может быть, я плохо искал. Поищу ещё.

Но, всё равно, это уже будет не та масса покоя какая имелась ввиду раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 10:52 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
лукавите вы, батюшка, когда говорите, что почитали о нейтринных осцилляциях. Так как эксперимент Камиокандэ сыграл основопологающую роль в изучении этого явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aleksand в сообщении #502714 писал(а):
Ну это же, наверное, учёный, раз с большой буквы написано.

:-)

Да, гипотеза, что "прочитал", надёжно опровергнута...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 20:23 
Заблокирован


12/09/11

463
Да почитал. Камикандэ (или что-то наподобие) - это огромный бак воды. Ни то лёгкой, ни то тяжёлой, ни то холодной, ни то горячей. Короче - это прибор. Но ведь речь идёт не о том. Ведь нужно два таких бака? А у вас он один (на Земле). Скорей всего весь этот эксперимент заключается в том, что днём и ночью соотношение неитрино разные. Ну и что??? Здесь я пока помолчу. Чтобы не выставлять себя совсем уж дураком. Короче - я в раздумье...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 20:28 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Когда где-то полночь - это место на целый диаметр Земли дальше от Солнца, чем это же самое место, когда там полдень. Мало того, нейтрино должны пролететь целую Землю, чтобы быть зарегистрированными в полночь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 20:43 
Заблокирован


12/09/11

463
Слава богу! Соизволили ответить. Диаметр Земли ничтожно мал по отношению к расстоянию до Солнца. Ни какими приборами это не заметить. А вот то, что Земля зимой находится ближе к солнцу, чем летом, там можно что-то заметить. А нейтрино всё-таки поглащается Землёй. Мало, но поглащается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти массу покоя нейтрино (если таковая есть)?
Сообщение12.11.2011, 21:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Aleksand в сообщении #502921 писал(а):
А вот то, что Земля зимой находится ближе к солнцу, чем летом, там можно что-то заметить.

Ой как очень сильно вы не правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group