Однородность вселенной.

[cont2015]

Вселенная появилась в результате взрыва. Создалась материя, которая затем стала газом,
затем появились звезды, галактики итд.
Подскажите, почему между галактиками лежащими в одном направлении получаются
расстояния исчисляемые миллионами световых лет. Например до ближайшей к нам галактики 2 млн свет лет,
за ней имеются те которые видны только в радио частотах - это уже сотни млн свет лет.
Время всей вселенной 13.7 млрд лет. Если материя в результате взрыва двигалась со скоростью близкой к
световой, а затем замедлялась, то почему такие расстояния между ее фрагментами лежащими в одном направлении.Получается, что часть материи сильно замедлилпсь, а другая продолжала двигаться со скорость света. Или же пространство между фрагментами расширяется со скоростью света?

[Munin]

Возьмите резиновую ленту длиной 1 метр, и растягивайте её концы со скоростью 1 метр в секунду. С какой скоростью будут расходиться отметки, которые были поставлены на нерастянутой ленте на расстоянии 1 миллиметр?

[cont2015]

Munin в сообщении #500979 писал(а):

Возьмите резиновую ленту длиной 1 метр, и растягивайте её концы со скоростью 1 метр в секунду. С какой скоростью будут расходиться отметки, которые были поставлены на нерастянутой ленте на расстоянии 1 миллиметр?

Подскажите, с какой скоростью расширяется пространство во вселенной? Поскольку пространство есть там, где есть материя вероятно скорости совпадут, но не превысят скорости света.

[gris]

Munin, возник вопрос к Вашему примеру с лентой (надеюсь, не оффтоп).
Если лента однородная, то расстояния между отметками будут увеличиваться равномерно и любая точка ленты может рассматриваться как центр растяжения. Но вот мы возьмём неоднородную ленту, с изменяющейся вдоль длины жёсткостью.
Здесь уже картинка будет другая.
Нет ли некоторой аналогии со Вселенной, и не может ли, скажем, тёмная материя вносить неоднородность, усиливая "жёсткость" пространства именно там, где располагаются галактики (а они именно там и могут только располагаться). Оттого расстояния между галактиками увеличиваются, а расстояния между звёздами нет. Или же это из-за гравитационных и прочих сил, удерживающих звёзды (атомы, протоны) на постоянных расстояниях?
Или же эта аналогия неуместна даже как популяризаторский приём?

[Someone]

cont2015 в сообщении #500978 писал(а):

Вселенная появилась в результате взрыва.

Не было такого "взрыва", это только образное выражение. При взрыве есть центр, в котором происходит выделение большого количества энергии, в результате чего от центра разлетается вещество, возможно, частично увлекая за собой окружающее неподвижное вещество. Вы себе примерно такую картинку и представляете. Это ложная картинка, не имеющая отношение к тому, что было на самом деле. Не было никакого центра, и расширение происходило (и происходит) везде, во всём пространстве, которое мы видим в оптическом или в радиодиапазоне.

[conus]

Someone в сообщении #501001 писал(а):

это только образное выражение. При взрыве есть центр, в котором происходит выделение большого количества энергии, в результате чего от центра разлетается вещество, возможно, частично увлекая за собой окружающее неподвижное вещество. Вы себе примерно такую картинку и представляете.
Это ложная картинка, не имеющая отношение к тому, что было на самом деле. Не было никакого центра, и расширение происходило (и происходит) везде, во всём пространстве, которое мы видим в оптическом или в радиодиапазоне.

Образное выражение чего, какого процесса? Какую картинку представляете Вы?

[Bulinator]

gris
я как-то прмерно такой вопрос задал одному профессору из Калифорнийского университета. Он ответил, что в принципе, конформную теорию поля модно интерпретировать именно так(с какими-то оговорками, естественно).

[Munin]

cont2015 в сообщении #500986 писал(а):

Подскажите, с какой скоростью расширяется пространство во вселенной? Поскольку пространство есть там, где есть материя вероятно скорости совпадут, но не превысят скорости света.

"Пространство расширяется" со скоростью 70 километров в секунду на мегапарсек. Как видите, эта скорость имеет даже другую размерность, чем скорость света.

gris в сообщении #500998 писал(а):

Нет ли некоторой аналогии со Вселенной, и не может ли, скажем, тёмная материя вносить неоднородность, усиливая "жёсткость" пространства именно там, где располагаются галактики (а они именно там и могут только располагаться). Оттого расстояния между галактиками увеличиваются, а расстояния между звёздами нет. Или же это из-за гравитационных и прочих сил, удерживающих звёзды (атомы, протоны) на постоянных расстояниях?Или же эта аналогия неуместна даже как популяризаторский приём?

Неоднородность вносит не тёмная материя, а вся совокупная гравитирующая материя (хотя тёмной среди неё, конечно, большинство). Собственно, там не "жёсткость" увеличивается, а возникает противодействующий процесс гравитационного притяжения. Примерно на масштабе галактик и небольших и/или массивных скоплений галактик наступает компенсация одного другим, и такие системы называются гравитационно связанными, и не разлетаются. Это не только популяризаторский приём, это можно выразить строго. Хотя, делая это, надо дополнительно разобраться, где скорости, а где ускорения, где энергии, а где силы. Подавляющая часть современного расширения Вселенной возникла не за счёт каких-то сил расталкивания, а за счёт начальной скорости и дальнейшего движения по инерции.

[cont2015]

" Подавляющая часть современного расширения Вселенной возникла не за счёт каких-то сил расталкивания, а за счёт начальной скорости и дальнейшего движения по инерции."

Астрономы нашли самый удаленный из известных объектов во Вселенной. Возраст галактики UDFy-38135539 составляет 13,1 миллиарда лет - то есть она образовалась спустя всего 600 миллионов лет после Большого взрыва. Исследователи описали обнаруженную ими галактику в статье в журнале Nature. Коротко о работе пишет New Scientist.Впервые снимок галактики получил телескоп "Хаббл" в сентябре 2009 года. Излучение очень бледного объекта было сильно сдвинуто в красную область спектра - такое смещение характерно для древних объектов. Чем смещение больше, тем старше объект - а, значит, тем большее расстояние прошел свет от объекта до наблюдателя.

Значит чем старше галактика тем она дальше, но начальная скорость сохраняется у элементарных частиц сильнее, чем у массивных звезд. Скажите почему далекие галактики старше, они должны быть моложе. Чем тяжелее, тем ближе к началу - взрыву и тем старше образование. Красное смещение - это не возраст это вероятно расстояние.
А на самом краю находятся, летящие элементарные частицы, которые так и не превратились в что-то более серьезное и создают фронт вселенной. Вероятность образования жизни выше там, где постарше - поближе
к центру, а не на окраине мне так показалось, там наверное все только начинается.

[gris]

cont2015, я вчера за ужином включил телевизор и в ужасе просканировав каналы, остановился на передаче про жизнь вселенной и именно про эту самую дальнюю галактику. У меня фильм вызвал поток космологических мыслей, поэтому я и встрял утречком в обсуждение.
А Вы, случайно, не тоже ли смотрели этот фильм? По "Культуре", по-моему.

[cont2015]

gris в сообщении #501218 писал(а):

cont2015, я вчера за ужином включил телевизор и в ужасе просканировав каналы, остановился на передаче про жизнь вселенной и именно про эту самую дальнюю галактику. У меня фильм вызвал поток космологических мыслей, поэтому я и встрял утречком в обсуждение.
А Вы, случайно, не тоже ли смотрели этот фильм? По "Культуре", по-моему.

http://n-t.ru/nv/2004/08172.htm
С помощью спектрографа UVES, установленного на телескопе VLT, астрономам удалось установить возраст нашей Галактики – Млечного Пути. Группа астрономов, работающих на так называемом Очень Большом Телескопе (Very Large Telescope – VLT) в Чили, пришла к заключению, что наша Галактика имеет возраст 13 млрд 600 млн лет. Эта оценка основывается на измерении количества бериллия* в двух звездах – А0228 и А2111 в шаровом скоплении NGC6397

Мы почти ровесники со вселенной!

Нет я недавно стал играть с программой Celestia, а она наводит на всякие ненужные мысли . Спасибо тем кто ее написал.

[Munin]

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

начальная скорость сохраняется у элементарных частиц сильнее, чем у массивных звезд.

Это никак не следует из вышесказанного, и просто неверно. Вспомните первый закон Ньютона.

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

Красное смещение - это не возраст это вероятно расстояние.

Вы, видимо, забыли, что наблюдения в астрономии проводятся при помощи света. Если свет прошёл миллион световых лет, то испущен он был миллион лет назад. Мы видим объект, каким он был миллион лет назад.

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

А на самом краю находятся, летящие элементарные частицы, которые так и не превратились в что-то более серьезное и создают фронт вселенной.

Это ненаучная ерунда. Никаких "краёв" и "фронтов" у Вселенной нет, она везде однородная и бескрайняя.

cont2015 в сообщении #501229 писал(а):

Мы почти ровесники со вселенной!

Неудивительно, все галактики образовались вскоре после возникновения Вселенной. Дальше они могли сталкиваться и сливаться, но не возникать новыми на пустом месте.

[cont2015]

Munin в сообщении #501406 писал(а):

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

начальная скорость сохраняется у элементарных частиц сильнее, чем у массивных звезд.

Это никак не следует из вышесказанного, и просто неверно. Вспомните первый закон Ньютона.

Я исхожу из $E=mc^2$ (Енергия движения перешла в массу тел)
Если не перешла, тогда рассеялась или перешла позднее далее от взрыва.

Munin в сообщении #501406 писал(а):

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

Красное смещение - это не возраст это вероятно расстояние.

Вы, видимо, забыли, что наблюдения в астрономии проводятся при помощи света. Если свет прошёл миллион световых лет, то испущен он был миллион лет назад. Мы видим объект, каким он был миллион лет назад.

На красное смещение света трудно опираться.

Munin в сообщении #501406 писал(а):

cont2015 в сообщении #501203 писал(а):

А на самом краю находятся, летящие элементарные частицы, которые так и не превратились в что-то более серьезное и создают фронт вселенной.

Это ненаучная ерунда. Никаких "краёв" и "фронтов" у Вселенной нет, она везде однородная и бескрайняя.

Она не может быть однородной везде. Разлетаясь материя разряжается у краев быстрее, значит у краев плотность ниже.

Munin в сообщении #501406 писал(а):

cont2015 в сообщении #501229 писал(а):

Мы почти ровесники со вселенной!

Неудивительно, все галактики образовались вскоре после возникновения Вселенной. Дальше они могли сталкиваться и сливаться, но не возникать новыми на пустом месте.

Почему, рядом с нами есть маленькая и очень молодая галактика из пыли от других. А есть M1 подальше она больше нашей, но такая же старая. Поскольку они недалеки, то и возраст их почти одинаков.

whiterussian:

Научитесь цитировать! Замечание.
(В этот раз я за вас все поправила, но далее - буду строго наказывать!)

[Munin]

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

Я исхожу из E=mc^2 (Енергия перешла в массу, чем раньше, тем ближе к взрыву)

Не стоит исходить из формулы, совершенно неподходящей к конкретной ситуации.

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

На красное смещение света трудно опираться, часто бывает что солнце красный карлик.

Ошибаетесь, на красное смещение можно опираться надёжно. Красное смещение определяется не по цвету, а по смещению спектральных линий, а они и у жёлтой звезды, и у красного карлика расположены одинаково. Определение красного смещения по цвету использую только для галактик (они не бывают "красными карликами") и только в целях массовго статистического измерения. Когда исследуют какую-то галактику индивидуально, обязательно измеряют её спектр.

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

Она не может быть однородной везде. Разлетаясь материя разряжается, значит у краев плотность ниже.

Может. Вы воображаете себе разлетание облака вещества в окружающую пустоту. А это неверно. У Вселенной нет никакого края и окружающей пустоты. Она везде однородна и везде разлетается поровну.

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

Почему, рядом с нами есть маленькая и очень молодая галактика из пыли от других.

Нет, нету. Рядом с нами есть маленькие (карликовые) галактики, но они не моложе нашей. "Из пыли от других галактик" ничего не бывает, потому что вообще не бывает "пыли от других галактик". Вы перепутали со звёздами. Звёзды действительно взрываются, и разносят пыль, и из газа и пыли потом возникают новые звёзды. В результате, в старой галактике есть большая доля молодых звёзд. Но к галактикам это неприменимо.

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

А есть M1 подальше она больше нашей, но такая же старая.

M1 - это вообще не галактика (в каталоге Мессье перечислены как галактики, так и другие "туманности"). Это Крабовидная туманность, крохотное облако газа внутри нашей Галактики. Видимо, вы спутали с M31 - со знаменитой галактикой Андромеды.

cont2015 в сообщении #501415 писал(а):

Поскольку они недалеки, то и возраст их почти одинаков.

Повторяю: возраст вообще всех галактик одинаков.

[whiterussian]

Munin в сообщении #501416 писал(а):

Повторяю: возраст вообще всех галактик одинаков.

Munin в сообщении #501416 писал(а):

Нет, нету. Рядом с нами есть маленькие (карликовые) галактики, но они не моложе нашей. "Из пыли от других галактик" ничего не бывает, потому что вообще не бывает "пыли от других галактик".

Ой как сильно вы неправы.
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0110413 (Исправила ссылку по нижеследующей просьбе.)