Управляемый термоядерный синтез

[rmatveev]

druggist в сообщении #500502 писал(а):

Для его добычи планируются экспедиции на Луну, где его навалом

Только сколько при этом будет стоить его доставка?!

[romka_pomka]

druggist в сообщении #500502 писал(а):

Тритий может прекоасно нарабатываться в ядерных реакциях нейтронов с литием.

С литием-6 (которого из батареек не наковырять).

rmatveev в сообщении #500510 писал(а):

Только сколько при этом будет стоить его доставка?!

Поэтому и планируется - хотят люди заработать. Но денег им не дают, спрашивают: "где работающий реактор? куда сыпать лунный гелий?"

[BISHA]

Munin в сообщении #500448 писал(а):

И чего вы с этим веществом будете делать?

Обстреливать его дейтерием и проверить будет или нет проходить синтез гелия.

[Munin]

rmatveev в сообщении #500499 писал(а):

По поводу поддержания реакции: тут как раз все было бы очень "вкусно": начали подавать частицы в зону реакции - реакция началась, выделяя ту самую нужную энергию, прекратили инжектирование частиц - реакция прекратилась. Это в токамаках нужна самоподдерживающаяся реакция.

Вы не поняли. Если "подавать" - это "грести лопатой", то всё так, как вы сказали. Но если "подавать" - это "ускорять щепотку атомов в мощном ускорителе", то толку с такой подачи нуль.

Самоподдерживающаяся реакция нужна не "в токамаках", а везде, где мы хотим свои усилия свести к "грести лопатой".

rmatveev в сообщении #500499 писал(а):

А вот по поводу того, что для разгона потребуется намного больше энергии: а каков же КПД ускорителей? Если полезным действием считать энергию пучка.

Ничтожно малый. Ускоритель - это не машина для практических целей. Ускоритель - это исследовательский прибор.

Ускорители, приспособленные для практического использования - это электронные пушки в ЭЛТ.

По сути, низкий "КПД" ускорителя - его фундаментальное свойство. Ускоритель создаёт пучок частиц, летящих с большой скоростью, но все в одну сторону. Они не термализованы. В результате, стоит им пройти первые столкновения, скорее всего неудачные, как они отбиваются в сторону, и со всей своей скоростью вылетают из рабочей зоны, теряются для дальнейших целей. Чтобы частица, раз получив энергию, дальше носилась с ней до тех пор, пока не прореагирует - её нужно поместить в среду, обладающую такой же энергией, то есть нагретую до соответствующей температуры. То есть - создать облако плазмы. А ускоритель при этом становится с боку припёка, плазму разогревать и поддерживать он не нужен.

-- 07.11.2011 22:17:03 --

BISHA в сообщении #500682 писал(а):

Обстреливать его дейтерием и проверить будет или нет проходить синтез гелия.

И тогда какой смысл накапливать это вещество? Всё равно всё будет определяться тем, сколько дейтерия будет "стрелять".

[sithif]

В американской программе предлогается использовать ускорители для активации мишени http://hif.lbl.gov/, но не в вашей постановке (встречных пучков).

На встречных пучках это сделать будет не просто, нужны ионы разных знаков, если использовать одно кольцо, но все равно массы разные, поэтому вакуумную камеру нужно делать большой, это очень дорого. У LHC специальная конструкция магнитов, что позволяет сталкивать pp, но не знаю можно ли просто сделать аналогичные магниты, но для частиц разной массы. Если по каким то причинам нельзя сделать все на одном кольце, то можно взять 2 (и больше, если не ограничиваться одной плоскостью), это сразу удваивает цену. И будет только одно место встречи. Линейные коллайдеры пока под вопросом.

Что бы обеспечить большую светимость (то что и отвечает за эффективность столкновений) нужно либо поднимать интенсивность пучков, либо уменьшать их размер (в месте встречи). Сейчас в ускорителях пучки не интенсивные, внешняя фокусировка практически не подавляется собственным полем пучка. Для маленького размера в месте встречи сейчас доступны только сверхпроводящие соленоиды, соседство гелия и синтеза в одном месте не обнадеживает.

Ускорители много где применяются практически: сварка, стерилизация, медицина и т.п.

[Munin]

sithif в сообщении #500830 писал(а):

У LHC специальная конструкция магнитов, что позволяет сталкивать pp, но не знаю можно ли просто сделать аналогичные магниты, но для частиц разной массы. Если по каким то причинам нельзя сделать все на одном кольце, то можно взять 2

Собственно, в LHC два кольца: http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch ... -outreach/
Они пересекаются в четырёх точках, где установлены четыре детектора.

sithif в сообщении #500830 писал(а):

Линейные коллайдеры пока под вопросом.

Почему? Это давно испробованная схема: коллайдер SLC из них самый известный.

sithif в сообщении #500830 писал(а):

Сейчас в ускорителях пучки не интенсивные

Они и не могут быть сделаны интенсивными.

sithif в сообщении #500830 писал(а):

Ускорители много где применяются практически: сварка, стерилизация, медицина и т.п.

И всё это чахлые энергии частиц, те же кэВ, что и в осциллографах.

[sithif]

Munin в сообщении #500847 писал(а):

sithif в сообщении #500830 писал(а):

Линейные коллайдеры пока под вопросом.

Почему? Это давно испробованная схема: коллайдер SLC из них самый известный.

Они под вопросом в плане конкуренции с циклическими. Конечно удобно иметь лептонную машину на 1ТэВ, основные проблемы в длине таких ускорителей, а раз у вас большая длинна, значит точность инжекции должна быть очень большой.

Munin в сообщении #500847 писал(а):

Они и не могут быть сделаны интенсивными.

Могут, но за счет увеличения поперечного размера.

Munin в сообщении #500847 писал(а):

И всё это чахлые энергии частиц, те же кэВ, что и в осциллографах.

300 MeV типичная энергия для протонных синхротронов в медицине.

[Munin]

sithif в сообщении #500868 писал(а):

Они под вопросом в плане конкуренции с циклическими.

Почему-то авторы проекта ILC так не считают. Тут конкуренция по другому параметру: для тяжёлых частиц (протоны, ионы) выгоднее кольцевые ускорители, для лёгких электронов - линаки. Для пионов и мюонов - не знаю.

sithif в сообщении #500868 писал(а):

Могут, но за счет увеличения поперечного размера.

И ряда других параметров.

sithif в сообщении #500868 писал(а):

300 MeV типичная энергия для протонных синхротронов в медицине.

Тогда отчего в медицине ядерным синтезом не занимаются?

[sithif]

Munin в сообщении #500874 писал(а):

Тогда отчего в медицине ядерным синтезом не занимаются?

Странный вопрос. Правильно делают, что не занимаются. Да и используют они протоны или углерод.
Энергия в медицинском синхротроне выбирается так, что бы пик Брегга был на нужной глубине. Вот ускоритель и работает в МэВ-ном диапазоне.

[Munin]

Поделитесь ссылкой на этакое чудо. А то рядом с тем, что кулоновский барьер дейтерия и трития 0,1 МэВ, странно смотрится.

[sithif]

Можете посмотреть в en.wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Bragg_peak.
Все начинается с ионизационных потерь (средних) http://en.wikipedia.org/wiki/Bethe_formula, из них и получается пик.

[Munin]

Надо же...

[BISHA]

Munin в сообщении #500775 писал(а):

тогда какой смысл накапливать это вещество? Всё равно всё будет определяться тем, сколько дейтерия будет "стрелять".

Можно поместить и в электролитическую ванну, ток можно сделать большим.