2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение
Сообщение06.11.2011, 21:17 


29/08/11
1137
Решить уравнение $f(\sqrt{x+4})=f(2x),   f(t)=2t-t^2, t \in \mathbb{R}$

$2\sqrt{x+4}-(\sqrt{x+4})^2=4x-4x^2$

$2\sqrt{x+4}=-4x^2+5x+4$

$D(f): 4x^2-5x-4 \le 0$

$         D=25+64=89$

$       x_{1,2}=\frac{5 \pm \sqrt{89}}{8}$

$D(f)=[-0,56; 1,81]$

$4x+16=16x^4+25x^2+16-40x^3-32x^2+40x$

$16x^4-40x^3-7x^2+36x=0$

$x(16x^3-40x^2-7x+36)=0$

$x=0    $

$16x^3-40x^2-7x+36=0$

Не могу решить кубическое уравнение( Ответ должен быть $x=0, x= \frac{1 + \sqrt{65}}{8}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Формула Кардано

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 21:32 


29/08/11
1137
не годится. Слишком долго. Это задание, чтобы все желающие помочь не вдавались далеко, для 10-11 класса

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 21:33 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
У данного многочлена имеется рациональный корень, и это, конечно, помогает. Вы умеете искать рациональные корни многочленов с целыми коэффициентами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 21:56 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Keter cделайте замену $x=\dfrac{m}{n}$, где $m \in \mathbb{Z}, n \in \mathbb{N}, (m,n)=1$ и .....
Для начала сделайте это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:04 


29/08/11
1137
zhoraster в сообщении #500343 писал(а):
У данного многочлена имеется рациональный корень, и это, конечно, помогает. Вы умеете искать рациональные корни многочленов с целыми коэффициентами?


Нет

Whitaker в сообщении #500354 писал(а):
Keter cделайте замену $x=\dfrac{m}{n}$, где $m \in \mathbb{Z}, n \in \mathbb{N}, (m,n)=1$ и .....
Для начала сделайте это.


$16\frac{m^3}{n^3}-40\frac{m^2}{n^2}-7\frac{m}{n}+36=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:05 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Whitaker в сообщении #500354 писал(а):
Keter cделайте замену $x=\dfrac{m}{n}$, где $m \in \mathbb{Z}, n \in \mathbb{N}, (m,n)=1$ и .....
Для начала сделайте это.

Вы забыли написать: в предположении, что $x$ рационально.

-- Вс ноя 06, 2011 22:08:03 --

Не будем заниматься угадыванием мелодии. $m$ является делителем свободного члена, а $n$ -- старшего коэффициента. Keter, сделайте небольшой перебор и найдите рациональный корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:12 


29/08/11
1137
Какой перебор? Может там свернуть чего, вынести? В итоге мы должны получить три корня и выбрать один, лежащий в промежутке D(f). Это будет $\frac{1+\sqrt{65}}{8}$, судя по ответу.

-- 06.11.2011, 22:14 --

(Оффтоп)

"хумата, хухта, хваршта" - добрые помыслы, добрые речи, добрые дела

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:16 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Еще раз: числитель -- делитель свободного члена. Какие Вы знаете делители числа $36$? Знаменатель -- делитель старшего коэффициента. Какие там варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:37 


29/08/11
1137
Ну какие варианты: $m = 6; 3; 9; 4; 2; 1; 0$ и $m = 4; 8; 0; 1; 2$(старший коэффициент 16)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:41 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Нули - это, конечно, шутка, да и это не все делители. Там побольше, да и отрицательные тоже будут. Ну теперь по очереди подставляем $m/n$, пока не подойдет. Да, это придется сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:44 


29/08/11
1137
Нули - шутка конечно. Просто меня интересует: как таким перебором можно получить $x = \frac{1+\sqrt{65}}{8}$ ?

-- 06.11.2011, 22:48 --

Очень близко $9/8=1,125$ А нужно $1,133$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:52 


03/02/07
254
Киев
Keter в сообщении #500384 писал(а):
Нули - шутка конечно. Просто меня интересует: как таким перебором можно получить $x = \frac{1+\sqrt{65}}{8}$ ?

-- 06.11.2011, 22:48 --

Очень близко $9/8=1,125$ А нужно $1,133$

Один рациональный корень $x_0$ подбирается, потом делите многочлен на $x-x_0$, и решаете полученное квадратное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не надо близко. Найдите точно. Переберите их. Перебереберите.
"Погладь делители. Погладь делители, слушай."

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение06.11.2011, 23:05 


29/08/11
1137
9/4=2,25 вроде подходит

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group