2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 20:34 


14/07/10
206
Пусть $\operatorname{in}$ это вложение алгебры многочленов с комплексными коэффициентами $\mathbb{C}[t]$ в алгебру рациональных функций. Как доказать, что $\operatorname{in}$ является эпиморфизмом в категории алгебр? (тем самым будет получен пример не сюръективного эпиморфизма в этой категории).

Пытаюсь проверить определение. Пусть $\psi_1, \psi_2$ морфизмы (т.е. гомоморфизмы алгебр) и $\psi_1\operatorname{in} = \psi_2 \operatorname{in}$. Тем самым $\psi_1$ совпадает с $\psi_2$ "на многочленах". Поскольку $\psi_i$ гомоморфизмы, то теперь достаточно доказать, что для любого многочлена $f$ будет $$\psi_1(1/f) = \psi_2(1/f).$$ Понятно, что для доказательства надо как-то воспользоваться тем, что $\psi_i$ гомоморфизмы, но что-то не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Хм, ну пусть это не так: $\psi_1(1/f)\ne\psi_2(1/f)$. Домножим обе стороны на $\psi_1(f/1)\psi_2(f/1)$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:20 


14/07/10
206
Joker_vD
Я в алгебрах плохо разбираюсь, поэтому вопрос (быть может глупый): пусть $A$ алгебра, $a_1, a_2 \in A$ и $a_1 \ne a_2$. Следует ли отсюда, что для любого $b \in A$ также будет $b a_1 \ne b a_2$ и почему? (мне понятно что это действительно верно, только если $b$ обратим).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:24 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
MaximVD
Вообще говоря, нет — $a_1-a_2$ может быть делителем нуля.

Но это неважно. Вы домножили на что я просил? Тогда слева слепляйте $\psi_1(\ldots)\psi_1(\ldots)$ в одно $\psi_1(\ldots)$, а справа — $\psi_2(\ldots)\psi_2(\ldots)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:31 


14/07/10
206
Домножаем, получим слева $\psi_1( f/1) \psi_2( f/1) \psi_1( 1/f )$, справа получим $\psi_1( f/1) \psi_2(f/1) \psi_2(1/f) = \psi_1(f/1) \psi_2(1)$. Слева что-то не сцепляется, потому что надо переставить местами $\psi_1( f/1)$ и $\psi_2( f/1)$. Или я что-то не понимаю?

Ааа, дошло. По условию $\psi_1(f/1) = \psi_2(f/1)$, тогда слева будет $\psi_2( f/1 ) \psi_1(1)$ что, опять же по условию, равно тому, что справа. И мы получили равенство "$b a_1 = b a_2$", а что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:35 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ох, ну домножьте на $\psi_1(f/1)\psi_2(f/1)$ не одним куском, а "по бокам": $$\psi_1(f/1)\cdot\text{левая часть}\cdot\psi_2(f/1)=\psi_1(f/1)\cdot\text{правая часть}\cdot\psi_2(f/1)$$
Хотя вообще-то $\mathbb C[t]$ коммутативна и можно не париться...

Ха-ха, а в некоммутативном случае даже и с такой поправкой ничего не выходит. А нет, выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:40 


14/07/10
206
В итоге, $\psi_1 ( f/1) \psi_2 (f/1) \psi_1 ( 1/f ) = \psi_1(f/1)\psi_2(f/1)\psi_2(1/f)$ при том, что $\psi_1( 1/f) \ne \psi_2( 1/f )$. Всё равно непонятно, что делать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:46 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Н-да. Наверное, ночное время суток сказывается...

В $\mathbb C[t]$ нет делителей нуля. Поэтому $ba_1=ba_2$ только если $b=0$ или $a_1=a_2$.

Короче. В чем состоит доказательство: вы предполагаете, что это не так, они не равны. Домножаете на то, что я сказал — получившиеся вещи тоже не будут равны, так как см. выше. После этого вы упрощаете эти вещи и получаете, что у вас и $\psi_1(\operatorname{in}(f))\ne\psi_2(\operatorname{in}(f))$, чего быть ну никак не может.

Грубо говоря, мы домножаем на общий знаменатель и переходим из царства дробей в царство многочленов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 21:59 


14/07/10
206
Не совсем понятно, причём здесь $\mathbb{C}[t]$, ведь морфизмы $\psi_i$ могут действовать в произвольную алгебру.

-- Пт ноя 04, 2011 23:02:10 --

Вообще говоря, исходная задача сводится к следующему утверждению: пусть $\psi$ гомоморфизм из алгебры рациональных функций в произвольную алгебру. Тогда $\psi$ однозначно определяется своими значениями на множестве элементов вида $f/1$.
Может быть, попробовать решать задачу с этой стороны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 22:05 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Хм, гомоморфизм из $\mathbb C(t)$ в совсем уж произвольную алгебру построить не выйдет — оно, как-никак, поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение04.11.2011, 22:07 


14/07/10
206
Joker_vD в сообщении #499469 писал(а):
Короче. В чем состоит доказательство: вы предполагаете, что это не так, они не равны. Домножаете на то, что я сказал — получившиеся вещи тоже не будут равны, так как см. выше. После этого вы упрощаете эти вещи и получаете, что у вас и $\psi_1 \operatorname{in}(f) \ne \psi_2( \operatorname{in}(f))$, чего быть ну никак не может.

Итак, предполагаем, что $\psi_1( 1/f) \ne \psi_2( 1/f)$. Берём и домножаем левую и правую часть на на $\psi_1( f/1) \psi_2( f/1)$. Воспользовавшись тем, что $\psi_1( f/1) = \psi_2(f/1)$, получим слева $\psi_2(f/1) \psi_1(1)$, а справа $\psi_1(f/1)\psi_2(1)$, т.е. левая часть равна правой. Т.е. было $a_1 \ne a_2$, а потом стало $b a_1 = b a_2$. Я поэтому и спрашивал, следует ли из $a_1 \ne a_2$, что $b a_1 \ne b a_2$.

-- Пт ноя 04, 2011 23:09:13 --

Joker_vD в сообщении #499488 писал(а):
Хм, гомоморфизм из в совсем уж произвольную алгебру построить не выйдет — оно, как-никак, поле.

Ну, $\psi_i$ действуют в какую-то алгебру, может и не произвольную. Простите за глупый вопрос, в алгебрах я только начинающий, но будут ли в этой алгебре делители нуля или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение06.11.2011, 15:32 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
MaximVD в сообщении #499492 писал(а):
Простите за глупый вопрос, в алгебрах я только начинающий, но будут ли в этой алгебре делители нуля или нет?

Быть-то там они могут. Другое дело, что образ $\mathbb C(t)$ их содержать не может, т.е. $\psi_i(f/1)$ — делителем нуля не является, и на него спокойно можно сокращать. Т.е. если $a_1\ne a_2$ и $b$ не делит ноль, то $ba_1\ne ba_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эпиморфизм в категории алгебр
Сообщение07.11.2011, 18:00 


14/07/10
206
Joker_vD
Большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group