Как нарушить закон причинности, имея сверхсветовые частицы?

[Emil89]

Интересно друг против друга зеркала поставить в них появится множество изображений как они будут двигаться. Если сдвинуть настоящий отставание будет в последнем видимом объекте размноженом на зеркалах, возможно ли что они одновременно все появляются? Вообще здорово, когда так два зеркала поставят друг против друга, вообще немогу понять , как эти изображения появляются и мгновенно ли все они появляются во всех копиях?
И если зеркало раскрутить что в следущих копиях изображения интересно будет пустота? Если свет предположем неуспеет дойти донего Что откроется в них? А или сбоку свет тот что поместится в этом маленьком участке? А нет в бок изображение будет уходит , наверно?
Что то я запутался почему у тела невидно на одном из зеркал и передняя и задняя чать? или незнаю к примеру я сморю загараживаю зеркало , а куча моих изображений появляется. Хотя незнаю , непомню точнее

[Emil89]

Можно предположить , что последовательность событий поменялись местами , а время для обоих тел "текёт" одинаково и в одном направлениея?

[Padawan]

kakaka в сообщении #496865 писал(а):

Вот если бы охотник выстрелил в зайца пулей с отрицательной скоростью (в какой-то системе отсчёта), а потом пуля отскочила от него, полетела обратно с отрицательной скоростью (в этой же системе!) и попала в охотника, то это было бы нарушением причинности!

Ну пусть так и будет. Пуля попадает в зайца, и в момент попадания, из зайца вылетает другая сверхсветовая пуля, которая долетит до охотника в момент выстрела (или еще раньше).

[Mentat]

Вернемся к истокам... В коробке находятся: кот, радиоактивный элемент, и система выпускающая ядовитый газ при срабатывании детектора. Кидаем в коробку зайца со сверхсветовыми пулями теперь пусть в этой же коробке будет система, которая выпускает сверхсветовую частицу, когда кот умрет. (радиоактивный элемент убираем). Теперь предположим: рано или поздно кот умрет. Когда он умрет, сверхсветовая частица пройдет некоторое расстояние до детектора (для реалистичности - пусть она вылетит в удаленную коробку, отразится там и вернется). Ядовитый газ убивает кота, и запускает весь процесс сначала, но немного раньше чем в первый раз (как-то коряво получилось... Пусть будет - первый логический раз). Если принцип причинности не нарушается, то наше предположение неверно - кот после помещения в коробку стал бессмертным.
Если же нарушается, причем напрямую, то кот будет умирать снова и снова, но на раньших интервалах времени, пока не наступит момент создания установки. Тогда ничто не способно создать такую установку - либо кот умрет в момент включения, либо ее в принципе нельзя собрать из-за неведомых сил.

(Оффтоп)

Насколько я это понимаю - ошибка в рассужлениях начинается со слова детектор, ведь сверхсветовая частица не может взаимодействовать с чем-то досветовым, верно?

[Tall]

Mentat
мне кажется что ошибка в рассуждении тут не имеет конца и начала.

Если охотник находится в ИСО1, потом перемещается в ИСО2 и стреляет так, что убивает себя в ИСО1 когда он там был :) Вот, кажется получился парадокс :)

[Munin]

Mentat в сообщении #497019 писал(а):

Насколько я это понимаю - ошибка в рассужлениях начинается со слова детектор, ведь сверхсветовая частица не может взаимодействовать с чем-то досветовым, верно?

Как раз может.

[Emil89]

Такие опыты интересно проводили например множество лазерных установок и их лучи в пространстве некотурую фигуру создают может какието поля существуют с которыми бы взаимодействовало бы такая фигура лучей? Может примерно тоже самое и мышлением и гены както взаимодействуют с чемто? Т.е. создал фигуру и чонибудь произошло. Тоже самое что и гравитация , но здесь именно он геометрии зависит всё, т.е. от информации наверно созданое в объёме этом

-- 30.10.2011, 00:46 --

Напрмер выделение энергии происходилобы? Науровне магии конечно, но помоему чем больше узнаём тем больше мне кажется ничего невозможного нету

-- 30.10.2011, 00:50 --

Тоесть взамодействие новое появллось бы на основе кулоновского поля , но нужно правильно выстроить частицы в пространстве их ну из вариантов множеств позволяющих чтонибудь сделать необычное?

-- 30.10.2011, 00:59 --

Почему нельзя утверждать, что кинув мячек. Движется не мячек , а Вселенная с человеклм?

[Munin]

Emil89 в сообщении #497226 писал(а):

помоему чем больше узнаём тем больше мне кажется ничего невозможного нету

Тут не всё стыкуется: мы узнаём, а вам кажется. Тем, кто на самом деле больше узнают, кажется ровно противоположное: законы Природы накладывают ограничения на фантазии и сказки, которые мы могли себе раньше придумывать.

Emil89 в сообщении #497226 писал(а):

Почему нельзя утверждать, что кинув мячек. Движется не мячек , а Вселенная с человеклм?

Почему нельзя? Можно. Просто это неудобнее.

[Hellko]

Emil89 в сообщении #497226 писал(а):

Почему нельзя утверждать, что кинув мячек. Движется не мячек , а Вселенная с человеклм?

прикрепи камеру на мячик и увидишь.

[Rishi]

kakaka
Что такое закон причинности? Это что, очередной закон природы ?
Вот принцип причинности - это в основном методологический принцип, а не физический.
Например, известный физик Э.Мах предлагал вообще обойтись без анализа причинно-следственных связей в природе. Физик должен отвечать на вопрос как, а не почему то-то и то-то происходит.

>>>>Почему нельзя утверждать, что кинув мячик. Движется не мячик, а Вселенная с человеком?
>>Почему нельзя? Можно. Просто это неудобнее.

В одной ИСО охотник выстрелил и заяц помер. В другой наоборот, но это просто неудобнее так думать. А лучше вообще не думать, тогда экономия мышления получается :)
Вообще-то в СТО все наблюдатели равноправны, поэтому речь может идти лишь об относительности одновременности.
Физически нарушить принцип причинности нельзя, потому что это выдумка человека.
А если при построении теории использовать этот принцип, то вполне понятно что в любой ИСО сначала охотник нажмет на курок, а потом заяц помрет и вопрос лишь в скорости передачи взаимодействия причем не от охотника к какому-то там наблюдателю с его ИСО, а прямо к зайцу.
Улетая от Земли со скоростью большей скорости света и прихватив с собой телескоп, мы действительно сможем подсмотреть из прошлой интимной жизни дедушки много интересного, чего никогда раньше не знали, это конечно может повлиять на наше будущее поведение, но грохнуть дедушку мы не сможем, так как то что мы получим со сверхсветовой скоростью - это всего лишь информация о нем.
А практический пример - нейтрино в ЦЕРНе, которое возможно движется быстрее света и телепортация квантовых состояний частиц.

[kakaka]

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

Что такое закон причинности? Это что, очередной закон природы ?Вот принцип причинности - это в основном методологический принцип, а не физический.

Кажется, я понимаю, о чём вы говорите, но почему методологический? Причём тут вообще методология? Тогда уж философский или ещё какой-нибудь.

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

Физически нарушить принцип причинности нельзя, потому что это выдумка человека.

А машина времени?

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

А если при построении теории использовать этот принцип, то вполне понятно что в любой ИСО сначала охотник нажмет на курок, а потом заяц помрет

А вот это уже не так уж и понятно.

[Munin]

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

А если при построении теории использовать этот принцип, то вполне понятно что в любой ИСО сначала охотник нажмет на курок, а потом заяц помрет

Не справились. Ну ничего. Не всем же дано думать, некоторые экономией мышления занимаются.

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

Улетая от Земли со скоростью большей скорости света и прихватив с собой телескоп, мы действительно сможем подсмотреть из прошлой интимной жизни дедушки много интересного, чего никогда раньше не знали, это конечно может повлиять на наше будущее поведение, но грохнуть дедушку мы не сможем, так как то что мы получим со сверхсветовой скоростью - это всего лишь информация о нем.

Нарушение принципа относительности.

Rishi в сообщении #497463 писал(а):

А практический пример - нейтрино в ЦЕРНе, которое возможно движется быстрее света и телепортация квантовых состояний частиц.

Незнание квантовой физики: "квантовая телепортация" не позволяет передавать информацию быстрее света.

-- 30.10.2011 19:53:18 --

kakaka в сообщении #497482 писал(а):

Кажется, я понимаю, о чём вы говорите, но почему методологический? Причём тут вообще методология? Тогда уж философский или ещё какой-нибудь.

Потому что Rishi ни черта не разбирается, где наука, где методология, где философия. Такой же грамотей, как и вы. Только не вопросы задаёт, а выдаёт заявления.

[Mega Sirius12]

Цитата:

Улетая от Земли со скоростью большей скорости света и прихватив с собой телескоп, мы действительно сможем подсмотреть из прошлой интимной жизни дедушки много интересного, чего никогда раньше не знали, это конечно может повлиять на наше будущее поведение, но грохнуть дедушку мы не сможем, так как то что мы получим со сверхсветовой скоростью - это всего лишь информация о нем.

боюсь, что ваше время уйдет в комплексную плоскость
Интересно, а что вообще будет со временем и с расстоянием при сверхсветовых скоростях?-из ПЛ получаются мнимые значения...

[kakaka]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #497486 писал(а):

Такой же грамотей, как и вы.

А за базар ответить?

[Munin]

kakaka в сообщении #497496 писал(а):

А за базар ответить?

post496865.html#p496865 - незнание СТО.
post497463.html#p497463 - незнание СТО.
Вывод: вы с ним находитесь на одной ступени питекантропоидности.