Масонство

[Шимпанзе]

Mega Sirius12 в сообщении #495488 писал(а):

в Коране он вроде даже от Бога и не рождался, просто пророк...

Не гадайте, а просто прочтите посты выше, там и ссылки есть.

[Mega Sirius12]

где?

[Шимпанзе]

Mega Sirius12 в сообщении #495503 писал(а):

где?

"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"

[Mega Sirius12]

"Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"

[synphara]

Шимпанзе писал(а):

Когда говорят и пишут , что он сын Бога, сразу почему -то вспоминаешь греческую языческую мифологию: Геркулес, Персей и др. Отец у них бог Зевс, мать обычная женщина. Так что не Библия "элемент язычества", а ее некоторые "элементы".

На самом деле это банальный вывод. Дело в том что религии нередко заимствуют сюжеты, и нередко можно проследить их истоки. Например приводящаяся вами ДревнеГреческая религиозная система, сама по себе много что берёт у Хеттов и Финикийцев. Однако при этом Библия остро меняет контекст и сильно отличается от мифов и эпосов языческих религий. Я всё к тому что вот это вот самовыкапывание каких-то параллелей это глубокое любительство и похоже на то чем занимается Задорнов со своей любительской лингвистикой :

Цитата:

Во многих русских словах встречается слог «РА». Сегодня уже многие знают, что, как правило, он означает солнечный свет: РАдуга – светлая дуга, РАдость – достать «РА», РАбота – то РАдость Бога, хРАм – хРАнилище «РА»... и множество других слов

http://www.zadornov.net/3uho/

[Шимпанзе]

Mega Sirius12 в сообщении #495508 писал(а):

"Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"

(Оффтоп)

Не надо ничего искать, для начала поинтересуйтесь у взрослых как появляются дети. Если Вы совершеннолетний, конечно.

-- Вс окт 23, 2011 23:45:54 --

synphara в сообщении #495509 писал(а):

Например приводящаяся вами ДревнеГреческая религиозная система, сама по себе много что берёт у Хеттов и Финикийцев

Ну, да. Это лишний раз доказывает преемственность и язычества в том числе.

[Mega Sirius12]

Цитата:

(Оффтоп)

Не надо ничего искать, для начала поинтересуйтесь у взрослых как появляются дети. Если Вы совершеннолетний, конечно.

(Оффтоп)

у Шимпанзе все сводится к... только причем здесь это?

[Шимпанзе]

synphara в сообщении #495509 писал(а):

Однако при этом Библия остро меняет контекст и сильно отличается от мифов и эпосов языческих религий. Я всё к тому что вот это вот самовыкапывание каких-то параллелей

Опускаться ( или , если хотите подниматься) до теологических размышлений здесь нет возможности - форум научный. Пытаемся, как мне кажется, рассмотреть диалектику или эволюцию религиозного сознания, которое в итоге привело к масонству.

Но вот интересно ( во всяком случае для меня ) следующее обстоятельство. Как утверждают масоны, для них главное монотеизм. А что на самом деле…. Во –первых, вроде бы не все масоны религиозные, встречаются и атеисты . Возможно, для масонов атеизм есть своеобразный монотеизм. Возможно… Но само христианство, строго говоря, то же не отвечает требованию монотеизма. Ранее уже упоминал преставление «о сыне Бога», имеющее явный языческий оттенок из мифологии древних греков. Но есть и еще один сильнейший языческий элемент, а именно Троица: Бог, Сын и Дух. Не случайно же Коран, написанный позже Библии, отказался от Троицы, оставив одного единного Аллаха.

Итак, в чистом ( почти) виде монотеизм встречается в Исламе. Но как раз о масонах -мусульманах никогда не слышал….

Но оказывается, что известные антитринитарии ( отвергающие Троицу) были
Ньютон Исаак, Уистон Уильям, Фарадей Майкл - они же известные масоны…..

[synphara]

2Шимпанзе - честно-говоря на вашу Задорновщину\Фоменковщину сил нету.

Мне придётся сидеть, искать ссылки, писать текст поста, в том время как вы будете искать ссылки по блогам, высасывать аргументы из пальцев, излагать голословную околесицу и посылать оппонентов методом "сам ищи" (post495504.html#p495504)...

Пусть вас кто-нибудь другой разубеждает.

[Maslov]

(Оффтоп)

synphara в сообщении #495537 писал(а):

2Шимпанзе - честно-говоря на вашу Задорновщину\Фоменковщину сил нету.

Мне придётся сидеть, искать ссылки, писать текст поста, в том время как вы будете искать ссылки по блогам, высасывать аргументы из пальцев, излагать голословную околесицу и посылать оппонентов методом "сам ищи" (http://dxdy.ru/post495504.html#p495504)...

Пусть вас кто-нибудь другой разубеждает.

synphara,
разубедить одного конкретного оппонента -- это, как правило, действительно дело почти безнадежное и не стоящее затраченного на него труда. Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что Вас читает отнюдь не один Шимпанзе, причем некоторые (* скромно потупился *) с большим интересом :)

[Sergey from Sydney]

Шимпанзе писал(а):

Окей, остановимся, что в Коране Иисус сын Бога.

В Коране Иисус - не сын Бога. Там он человек, хотя и рожденный через непорочное зачатие, которое произошло по воле Бога. Так же по воле Бога ему даны некоторые сверхестественные способности (исцелять, воскрешать и т.д.).

Вообще же в Исламе есть понятие "ширк" - "придание товарищей Аллаху". С точки зрения Ислама вера в Троицу - тот самый ширк, страшный грех, хуже любого другого. Так что Иисус никак не может быть в Исламе сыном Бога.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #495536 писал(а):

Но есть и еще один сильнейший языческий элемент, а именно Троица: Бог, Сын и Дух. Не случайно же Коран, написанный позже Библии, отказался от Троицы

Коран не "отказался" от Троицы, ему попросту не пришло в голову принимать столь странную идею. Ислам вообще не имеет прямого отношения к христианству -- он его лишь принимал к сведению, происходил же скорее от непосредственно иудаизма. И то, что "Коран был написан позже Библии", к делу отношения не имеет: в Библии никакой Троицы тоже нет. Это -- сравнительно позднее изобретение, окончательно оформившееся лишь где-то веке в 6-м (всего лишь лет за сто до Корана, между прочим). Соответственно, и привязывать его к язычеству не приходится. Какое-то эстетическое воздействие языческие вероучения на его появление, возможно, о оказали, но -- не более чем эстетическое. Троица появилась по чисто внутренним причинам.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #495577 писал(а):

Ислам вообще не имеет прямого отношения к христианству -- он его лишь принимал к сведению, происходил же скорее от непосредственно иудаизма. И то, что "Коран был написан позже Библии", к делу отношения не имеет: в Библии никакой Троицы тоже нет. Это -- сравнительно

В иудаизме Иисуса вообще нет - он там никто. В Исламе же описание рождения Иисуса совпадает с описанием рождения его в Библии. Более того, поначалу Иисус (Иса) в Исламе то же был мессией - Махди.

-- Пн окт 24, 2011 10:47:39 --

ewert в сообщении #495577 писал(а):

в Библии никакой Троицы тоже нет

Это, конечно, точнее. Мне не хотелось углубляться так далеко, но, видимо, надо было бы. Например, в Библии отвергается поклонение идолам- третьему языческому элементу. В последствии , нарушили этот важный догмат. Кстати , мусульмане рукотворным предметам не поклоняются, в мечети у них пусто. Единственное - поклоняются черному камню в Мекке, но как утверждают -то небесный камень, возможно метеорит.

-- Пн окт 24, 2011 10:50:50 --

(Оффтоп)

synphara в сообщении #495537 писал(а):

посылать оппонентов методом "сам ищи" (post495504.html#p495504)...

Вам не кажется, что это нечестный прием? Вам , лично, на тот же вопрос оппонента я ссылку дал. И если оппоненту лень читать тему- не моя проблема.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #495578 писал(а):

В Исламе же описание рождения Иисуса совпадает с описанием рождения его в Библии.

Это просто потому, что Иисус -- исторический персонаж, причём от иудаизма сам он вовсе не отрекался. Он лишь боролся с тем, что считал извращениями иудаизма. Это уж после него из всего этого сделали отдельную религию.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #495584 писал(а):

Это просто потому, что Иисус -- исторический персонаж,

Да уж! "Проще простого".