2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение13.10.2011, 17:33 


25/11/08
449
Как найти многочлен $f\in\mathnn{Q}[x_1,...,x_n]$ (желательно наименьшей степени) инвариантный относительно данной подгруппы перестановок $G < S_n$, причем так, чтобы $f$ не был инвариантным относительно других подгрупп $S_n$, не содержащихся в $G$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение13.10.2011, 19:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Пока :oops: вижу только так: если $G$ - группа, порожденная одним элементом $g$ и $g=(a_1...b_1)(a_2...b_2)...(a_s...b_s)$ (в т.ч. циклы длины один) и длины циклов взаимно просты, то можно взять одночлен $f=x_1^{a_1}...x_n^{a_n}$, в котором $a_i=a_j \Leftrightarrow i,j$ принадлежат одному циклу.

-- Чт окт 13, 2011 16:19:06 --

К примеру, каков $f$ для $G = \{ e,(12)(34)\}<S_4$? $f:=x_1x_3^2+x_2x_4^2$. А для $G = \{ e,(12)(3456)\}<S_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение13.10.2011, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Самый простой способ: пусть $f(X_1,\ldots,X_n)$ -- произвольный многочлен. Ясно, что многочлен
$$
f_G(X_1,\ldots,X_n)=\sum_{\sigma\in G}f(X_{\sigma(1)},\ldots,X_{\sigma(n)})
$$
обладает нужным свойством. Более того, любой $G$-инвариантный многочлен получается таким образом.

-- Чт окт 13, 2011 20:05:11 --

второе требование -- неинвариантности относительно других подгрупп -- выглядит загадочно

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение13.10.2011, 20:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
alcoholist в сообщении #492226 писал(а):
второе требование -- неинвариантности относительно других подгрупп -- выглядит загадочно

А почему? Я чего-то не вижу? ТС характеризовать каждую группу классом многочленов, еще лучше - ее удобным представителем. Идея интересная, лишь бы это было возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение13.10.2011, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Вот это требование $\exists \sigma\not\in G$, что $\sigma^*f$ неинвариантен и сбивает с толку

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 06:03 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Может, чтобы отмести симметрические функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 06:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Так не только симметрические

-- Пт окт 14, 2011 06:30:42 --

Вот давайте возьмем многочлен $f(X_1,\ldots,X_n)=X_1+X_2^2+\ldots+X_n^n$ (совсем неинвараинтный). Правда ли, что $f_G$ будет инвариантен только относительно $G$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 06:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
alcoholist в сообщении #492298 писал(а):
Вот давайте возьмем многочлен $f(X_1,\ldots,X_n)=X_1+X_2^2+\ldots+X_n^n$ (совсем неинвараинтный). Правда ли, что $f_G$ будет инвариантен только относительно $G$?

По-моему, если взять $G=<(12)(3456)>$, то получится, что $f_G$ будет инвариантен еще и относительно $<(345)>$ - не подгруппы :roll:
Т.е. для $f_G$ при $$f(X_1,\ldots,X_n)=X_1+X_2^2+\ldots+X_n^n$$ если $G$ содержит $g$, содержащее цикл $(a...b)$ (подгруппа $\cong \mathbb{Z}_l^+, l$ - длина цикла), то $f_G$ будет инвариантен не только относительно $<(a...b)>$, но и относительно всей группы перестановок множества $\{ a,...,b\}$.
А если взять $f:=x_1x_2+x_2^2x_3^2+...+x_n^nx_1^n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 08:55 


25/08/05
645
Україна
ellipse в сообщении #492183 писал(а):
Как найти многочлен $f\in\mathnn{Q}[x_1,...,x_n]$ (желательно наименьшей степени) инвариантный относительно данной подгруппы перестановок $G < S_n$, причем так, чтобы $f$ не был инвариантным относительно других подгрупп $S_n$, не содержащихся в $G$?


$G$-инвариант строится при помощи оператора усреднения по группе, который имет такой вид (оператор Рейнольдса)
$$
R=\frac{1}{|G|} \sum_{g \in G} g.
$$
Действие перестановки на многочлен определяется стандартно. Легко видеть что $g R( f)= R(f)$ для всех перестановок $g$ из группы,тоесть $R(f)$ - $G$-инвариант при любых $f.$

Чтобы получить инвариант минимальной степени начинайте с $f=x_1.$ Если $R(f)$ не равно нулю то тогда $R(f)$ и есть ответ. Если нет, то увеличивайте степень $f.$ $R(f)$ не будет инвариантом никакой другой подгруппы не содержащей $G.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Leox в сообщении #492320 писал(а):
-инвариант строится при помощи

O!-)))

-- Пт окт 14, 2011 10:10:22 --

Leox в сообщении #492320 писал(а):
Если $R(f)$ не равно нулю то тогда $R(f)$ и есть ответ

особенно при $f=1$:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ну, или $f$ -- симметрический... Тут в этом и тонкость

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 12:07 


25/08/05
645
Україна
$f$ не может быть ни константой, ни другим инвариантом. Я же написал - берутся мономы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 12:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Leox, ну возьмите Ваш $f(x)=x_1$, возьмите $G=<(12...n)>$ и получите $R(f) = x_1+...+x_n$ с группой не только $G$, но даже $S_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 13:06 


25/08/05
645
Україна
Sonic86 в сообщении #492389 писал(а):
Leox, ну возьмите Ваш $f(x)=x_1$, возьмите $G=<(12...n)>$ и получите $R(f) = x_1+...+x_n$ с группой не только $G$, но даже $S_n$.


Нужно было чтобы инвариант не был инвариантом подгрупы не содержащейся в $G$. Причем здесь вся группа $S_n?.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен инвариантный относительно группы перестановок
Сообщение14.10.2011, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
о том и речь

-- Пт окт 14, 2011 13:57:38 --

Leox, еще раз: построение $G$-инвариантных полиномов уже со вчерашнего дня тут приведено.

Осталось охарактеризовать такие полиномы, которые неинвариантны по отношению к действию элементов из $S_n\setminus G$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group