2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование отображения
Сообщение09.10.2011, 23:16 


08/02/06
35
Привет, такая задача:
Существует ли непрерывное отображение диска $D= \{(x,y): x^2+y^2\le 1 \}$ в самого себя, такое что каждая точка диска имела бы ровно два прообраза? Мне кажется это должно быть чем то известным, вот только не могу найти решение =) Да и вообще, задача интересная, есть идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение10.10.2011, 09:21 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
А чем $\varphi' = 2\varphi$ не подходит?

-- Пн окт 10, 2011 10:23:48 --

Понятно, здесь у центра только один прообраз...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение10.10.2011, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот какая-то квазиидея. Пусть $f:D\to D$ -- данное отображение, а $g:D\to D$ -- такое, что $f(g(x)) = f(x)$, $g(x)\neq x$. Если доказать, что $g$ непрерывно, то получится противоречие с теоремой Брауэра. Проблема только в том, что непрерывность доказать не получается :(

-- Пн окт 10, 2011 14:41:58 --

Даже вот такое получается. Пусть $x_n\to x$ такая, что $g(x_n) \to x\neq g(x)$ (если таких последовательностей нет, то $g$ непрерывна). Если $g(x)$ -- внутренняя точка диска, то имеем противоречие: в окрестности $g(x)$ функция $f$ является гомеоморфизмом, и, конечно, прообразы каких-то точек $f(x_n)$ там найдутся, то есть получим минимум три прообраза.

Короче, дырка в этом рассуждении только в случае, если $g(x)$ на границе круга. (Возможно, что если $x$ на границе, то тоже дырка.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение10.10.2011, 13:44 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
А вообще существует непрерывное отображение круга без точки на круг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение10.10.2011, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Конечно, существует. Например, всё в одну точку отобразим. Или Вы имели в виду сюръекцию?

-- Пн окт 10, 2011 14:48:07 --

(Если что, сюръекция тоже есть.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение10.10.2011, 13:53 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Подразумевал, конечно, сюръекцию.
Но как только написал - понял, что глупый вопрос.
У того же $\varphi' = 2\varphi$
Практически любую точку круга можно выколоть, в том числе и кучу неподвижных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение11.10.2011, 03:19 


08/02/06
35
Хорхе в сообщении #491261 писал(а):
Если $g(x)$ -- внутренняя точка диска, то имеем противоречие: в окрестности $g(x)$ функция $f$ является гомеоморфизмом


Почему $f$ будет гомеоморфизмом в таком случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение11.10.2011, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да нет, это глупость я написал: возьмем два кружка, каждый пополам сложим и слепим по складке. Кстати, в этом случае и разрыв получится у $g$, так что идея моя не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение14.10.2011, 06:49 


08/02/06
35
Ну, у меня такая же была $=)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение29.11.2011, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Пусть $h:D\to D$ -- такое отображение. Положим $\delta(x)={\rm diam}h^{-1}(x)$ и
$$
a=\inf_{x\in D}\delta(x)=\inf_{x\in D}\{|x_1x_2|:\,h(x_1)=h(x_2)=x\}.
$$
Ясно, что $a>0$.

(Оффтоп)

если $\delta(x_n)\to 0$, то в силу компактности $D$ найдем плохую точку


Рассмотрим диск радиуса $a/4$ с центром в произвольной точке. Ограничение $h$ на этот диск инъективно и непрерывно, а значит -- гомеоморфизм на образ (диск хаусдорфов). Таким образом наше отображение -- двулистное накрытие.

Теперь стандартная лемма из теории накрытий: образ $h(\gamma)$ пути $\gamma$, соединяющего различные точки из $h^{-1}(x_0)$, является нестягиваемой петлей в $x_0$, чего быть не может в силу односвязности диска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение30.11.2011, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вот это вот "ясно, что $a>0$" попросту неправильно. Если вдуматься, то это практически в точности моя неправильная идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение30.11.2011, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Пусть $x_n$ такая последовательность точек, что $\delta(x_n)<1/n$ и $x^*$ -- предельная точка этой последовательности, т.е. для любого $n$ имеем
$$
\inf\{\delta(x):\,|xx^*|<1/n}=0.  
$$
В силу непрерывности $h$ для любого $n>0$ найдется $\delta<\delta(x^*)/2$, что $h(B_\delta(y)),\,h(B_\delta(z))\subset B_{1/n}(x^*)$, где $\{y,z\}=h^{-1}(x^*)$.

По построению для любой точки $x\in h(B_\delta(y))\cap h(B_\delta(z))$ имеем $\delta(x)>\delta(x^*)-2\delta$, что противоречит условию
$$
\inf\{\delta(x):\,|xx^*|<1/n}=0.  
$$

Я где-то ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование отображения
Сообщение30.11.2011, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
alcoholist в сообщении #509948 писал(а):
По построению для любой точки $x\in h(B_\delta(y))\cap h(B_\delta(z))$ имеем $\delta(x)>\delta(x^*)-2\delta$, что противоречит условию
$$
\inf\{\delta(x):\,|xx^*|<1/n\}=0.  
$$

Я где-то ошибся?

Ошиблись, не противоречит. В окрестности $x^*$ могут быть точки, не принадлежащие $h(B_\delta(y))\cap h(B_\delta(z))$.

Я уже выше писал возражение к подобным рассуждениям: два блина, сложенные пополам, затем сшитые по склейке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group