2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 21:07 


03/09/11
275
1) Чем отличаются записи $A\land B$ и $A\cap B$

2) Что означает вот это? $\urcorner A\cap B\cap C$

У меня есть 2 варианта.

а) Пересечь множества $A$,$B$ и $C$. Так как $\urcorner $ отрицание, то в ответе будет множество всех элементов, кроме тех, которые образованы пересечением $A\cap B\cap C$

б) $\urcorner A$ - это множество элеметнов не принадлежащих $A$. Обозначим его $D$. Теперь нужно пересечь $D\cap B\cap C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 21:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$A\land B$ — это конъюнкция («логическое и»), а $A\cap B$ — объединение множеств. Первая ко множествам не применяется, хотя у этих операций много общего.

2 — б, так как приоритет дополнения больше, чем объединения. Только дополнение [множества] обозначается $\bar A$, а $\neg A$ — это отрицание, логическое, ко множествам, как и $\wedge$, не применимое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 22:15 


03/09/11
275
arseniiv в сообщении #487830 писал(а):
$A\land B$ — это конъюнкция («логическое и»), а $A\cap B$ — объединение множеств. Первая ко множествам не применяется, хотя у этих операций много общего.

2 — б, так как приоритет дополнения больше, чем объединения. Только дополнение [множества] обозначается $\bar A$, а $\neg A$ — это отрицание, логическое, ко множествам, как и $\wedge$, не применимое.


Спасибо !!!!
Цитата:
$\neg A$ — это отрицание, логическое, ко множествам, как и $\wedge$, не применимое.
, а это точно?

А если ко множествам не применимо, то к чему применимо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 22:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, может, у кого-то редкого оно и используется как дополнение, но традиции такой нет. А применимо к логическим значениям. К примеру, к высказываниям в алгебре высказываний, предикатам в алгебре предикатов, разным «логическим» выражениям в них обоих (в алгебре предикатов могут быть ещё и выражения из термов, которые могут входить только в предикаты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 22:25 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Как известно, "любую вещь можно назвать трамваем, если об этом договориться" (C), но лучше бы держаться общепринятых обозначений и не путать логические операции с операциями на множествах. Тот факт, что между ними много общего, как раз говорить в пользу того, чтобы чётко разделять понятия.
samuil в сообщении #487842 писал(а):
А если ко множествам не применимо, то к чему применимо?

К логическим конструкциям - термам, выржениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 22:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
JMH в сообщении #487850 писал(а):
термам
Да, и что угодно можно назвать термом, так что уточню, что имел в виду те термы, которые состоят из предметных переменных и функций от таких термов (в частности, констант).

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение29.09.2011, 23:09 


03/09/11
275
Ясно, спасибо=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение30.09.2011, 01:57 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Очень тесная связь: $A{\color{blue}\cup}B\equiv\{x\colon(x\in A){\color{blue}\lor}(x\in B)\}$, $A{\color{blue}\cap}B\equiv\{x\colon(x\in A){\color{blue}\land}(x\in B)\}$. Похожие значки, не правда ли? Обратная зависимость хорошо демонстрируется кругами Эйлера.

Более того, на множествах можно вводить структуру решетки (вместе со свойствами отрицания; т.е. надо сразу говорить о булевой алгебре :) ), да так, что теор-множественные операции можно будет абсолютно законно называть конъюнкция/дизъюнкция/отрицание...

(2arseniiv)

arseniiv писал(а):
$A\cap B$ — объединение множеств.
Ай-яй-яй. Кстати, я запоминал $\bigcup$ как первую букву слова Union; конъюнкцию -- как логический смысл объединения + угловатость. Вот сейчас все время путаюсь в $\TeX$'е между \cap и \cup; тоже надо какую-нибудь мнемонику придумать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение30.09.2011, 04:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
arseniiv в сообщении #487830 писал(а):
Только дополнение [множества] обозначается $\bar A$, а $\neg A$ — это отрицание, логическое, ко множествам, как и $\wedge$, не применимое.
А я не раз видел $\bar A$ в логических выражениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение30.09.2011, 12:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Circiter

\cAp$\cap$;
\cUp$\cup$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение30.09.2011, 13:01 
Экс-модератор


17/06/06
5004

(Оффтоп)

Circiter
cap - англ. "кепка"
cup - англ. "чашка"

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение30.09.2011, 17:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Circiter в сообщении #487901 писал(а):
Ай-яй-яй.
Ой. И ведь думал, что имею в виду пересечение! :oops: Надеюсь, samuil
не запутается после этого в знаках…

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение09.10.2011, 11:56 


03/09/11
275
Запутался=) А почему в выражении $A{\color{blue}\cup}B\equiv\{x\colon(x\in A){\color{blue}\lor}(x\in B)\}$, Внутри $(x\in A){\color{blue}\lor}(x\in B)$, а не $(x\in A){\color{blue}\cup}(x\in B)$ ? Разве $x$ - не множество? Элемент $x$ может быть подмножеством множества $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение09.10.2011, 15:13 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Видите там принадлежность $\in$, а не включенность $\subset$? Т.е. $x$ -- это элемент.

Ну вот как определяется объединение? Это множество таких элементов, что они принадлежат или первому ИЛИ второму множеству (т.е. хотя-бы одному, но могут и обоим сразу). Видите, союз ИЛИ aka дизъюнкция. Аналогично для пересечения -- это множество элементов, таких, что они принадлежат одновременно и первому И второму множеству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика. 2 вопроса
Сообщение10.10.2011, 01:55 


03/09/11
275
Circiter в сообщении #490900 писал(а):
Видите там принадлежность $\in$, а не включенность $\subset$? Т.е. $x$ -- это элемент.

Ну вот как определяется объединение? Это множество таких элементов, что они принадлежат или первому ИЛИ второму множеству (т.е. хотя-бы одному, но могут и обоим сразу). Видите, союз ИЛИ aka дизъюнкция. Аналогично для пересечения -- это множество элементов, таких, что они принадлежат одновременно и первому И второму множеству.


Ок, ясно, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group