2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разноцветные шарики, раскладка по лузам [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 15:45 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Сколькими способами можно расположить в $9$ лузах $7$ белых и $2$ черных шара? (Часть луз может быть пустой, а лузы считаются различными)

Я попробовал так: Так как у нас всего $9$ луз, то между ними можно поставить $8$ "разделителей".
Нам остается посчитать количество различных перестановок с повторениями $8$ разделителей, $7$ белых и $2$ черных шарика. Искомая величина равна $P(8,7,2)$.
Но получилось, что мой ответ неверный. Скажите пожалуйста где у меня ошибка?

С уважением, Whitaker.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я тоже почему-то не вижу, где ошибка. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:23 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ответ в книге такой $C_{15}^{8}C_{10}^{8}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
[Странное различие выходит. Книга даёт ответ, отличающийся множителями $9 \cdot 10$, а у нас получился ответ с $16 \cdot 17$. Неспроста так мало отличаются.] Они там никаких дополнительных замечаний к задачам на другой странице не писали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:38 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Уважаемый arseniiv ничего нет больше! Я полностью написал формулировку задачи. Вроде в решении, которое я написал ошибок я не вижу. Был бы рад если кто-нибудь поделился соображениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, я понял. В модели со строкой из разделителей и шариков в лузах получается упорядоченный набор шариков (одни ведь в строке левее других между разделителями), в то время как, наверно, логичнее там иметь неупорядоченный.

UPD. И ответ стал понятен! Делаем так же с разделителями, но отдельно для каждого вида шариков. А потом перемножаем за счёт того, что расположение белых никак не влияет на расположение чёрных!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:43 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Извините, но я Вас не понял arseniiv

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 16:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да я сам себя еле понимаю, тем более что задачу хоть смог решить (редко удаётся).


Т. к. шариков можно в лузы разложить сколь угодно много и как угодно, положим сначала белые. Для этого сделаем ровно как делали вы: составим строки из 8 разделителей и 7 белых шаров. Посчитаем, сколько способов составления таких вещей. Потом уже положим чёрные шары. Можно при этом считать, что белых шаров в лузах уже нет. Получим количество для расстановок чёрных шаров. А теперь, т. к. мы делали этио последовательно, перемножим числа, как раз и получается ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 17:01 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну да понял.
А почему мое решение не подходит?
Ведь там точно также.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 17:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Опять я слишком долго писал. Удалил щас половину ответа, которая говорила про верное решение. Оставил только про неверное.)

Неправильность первого способа состоит в том, что каждая луза содержит именно сочетание, а не размещение шаров, а то, что у нас получается между разделителями — как раз размещения. Т. е., допустим, в первую лузу попало два чёрных шара и один белый. Тогда начало строки может выглядеть так: ЧЧБ|…, или так: ЧЬЧ|…, или вот так: БЧЧ|…, в то время как в реальности шары в лузе размещаются как попало, и если мы их там руками повращаем, они изменят порядок, т. е. все эти начала строки эквивалентны. Т. е. в нашем решении получается заведомо большее число за счёт различения порядка шаров, который в задаче не учитывается.

-- Пт окт 07, 2011 20:09:27 --

Я два слова перепутал, сейчас исправил. Надеюсь, вас не ввело в заблуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 17:50 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Я Вас понял arseniiv!
Вы объяснили очень четко и доходчиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 18:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Я польщён. :oops: У меня нечасто это получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 18:40 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Спасибо Вам большое :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветные шарики [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 21:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ой да ладно. :-) Я совершенно нечайно понял, в чём дело и как решать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group