2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 08:11 
Аватара пользователя


31/05/09
117
Calgary, AB
Здравствуйте,

следующая задача встретилась:

"Докажите что граничная точка это либо предельная точка либо изолированная точка".
Что у меня есть на сегодняшний день:

есть определение $bd \text{ }S$, оно гласит: точка $x$ называется граничной если для любой ее окрестности $N$ выполняется следующее $N \cap S \neq \emptyset$ и $N \cap (\mathbb{R} \setminus S) \neq \emptyset$.
То есть получается что если множество непрерывное то из определения выше сразу следует определение предельной точки ($N^*(x;\varepsilon) \cap S \neq \emptyset \text{ } \forall \varepsilon>0$), а если множество дискретно, тогда определение изолированной точки ($x\in S$ и $x \notin S'$).

Но как мне "оформить" это? Я же не могу написать "давайте рассмотрим два случая: 1) множество непрерывно 2) множество дискретно" (может еще какие-то есть).

Значит надо как-то по-другому доказывать.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А что такое "непрерывное" множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 09:45 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Просто докажите, что множество граничных точек, которые не являются предельными, совпадает со множеством изолированных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
в определении "предельной точки" учавствует проколатая окрестность, а в определении граничной -- произвольная... Вот и разница:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 10:03 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
про дискретные множества у вас не совсем четкие представления.
Положительные (неотрицательные) рациональные числа - вполне себе дискретное множество, однако единственная граничная точка является именно предельной

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение05.10.2011, 10:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Либо найдется такая окрестность, в которой данная точка будет единственной точкой из $S$ - тогда она изолированная. Если же такой окрестности не существует - тогда она предельная.

-- Ср окт 05, 2011 11:07:34 --

Собственно говоря, это верно не только для граничной точки множества, но и вообще для любой точки множества.

-- Ср окт 05, 2011 11:08:23 --

Ну и также для некоторых точек, не принадлежащих множеству $S$

-- Ср окт 05, 2011 11:09:48 --

То есть я хочу сказать, что мы используем только первую часть определения граничной точки $N\cap S\ne\emptyset$, а вторая часть в данной задаче не нужна

 Профиль  
                  
 
 Re: Граничная т. это либо предельная либо изолированная т. (док)
Сообщение10.10.2011, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Множество рациональных точек на прямой вполне несвязно... но уж никак не дискретно (в индуцированной топологии)

-- Пн окт 10, 2011 21:40:51 --

"Cash", друг, Вы в своем уме?-))) Дискретное множество -- это эвфемизм "дискретного топологического пространства"

Гомеоморфный тип дискретного топологиеского пространства определяется только его мощностью

-- Пн окт 10, 2011 21:43:42 --

на вещественной прямой ЛЮБАЯ точка является граничной точкой множества рациональных чисел... По той простой причине, что у него пустая внутренность и оно всюду плотно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group