2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:19 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Цитата:
epros: Берём световую волну - у неё энергия есть, а массы нет. А мы берём невесомый зеркальный ящик, да и заключаем световую волну в него. В итоге получаем массивный объект. Здесь "невесомый зеркальный ящик" - это не что иное, как модель для самодействия, которым мы снабдили свет.

Цитата:
Владимир: В Вашем зеркальном ящике (ящик обязательно весомый для получения конечной отдачи) есть взаимодействие волны с ящиком. То, что с волной масса ящика будет больше, чем без волны, доказано Эйнштейном сто лет назад и не только им.

Цитата:
epros: Вес ящика несущественен, так что имеем право по условию считать его невесомым. Волна взаимодействует не с ящиком, ибо он - вспомогательный объект и в конечном итоге может быть вообще исключен из рассмотрения, а сама с собой: импульс, переданный одной стенке, будет возвращён отражённой волне при её отражении от противоположной стенки. По-сути ящик - это не что иное, как аналог "незакреплённой" потенциальной ямы, каковую только и способно обеспечить самодействие. Кстати, в механизме самодействия масса возникает не из "затравочной" - изначально частица считается полностью безмассовой. Масса возникает (или не возникает) в зависимости от того, каков именно характер самодействия. Т.е., грубо говоря, в зависимости от формы той самой "незакреплённой" потенциальной ямы, которую оно создаёт. Вы ведь понимаете, что в потенциальной яме могут быть стационарные состояния, а могут и не быть (если яма недостаточно глубока). Вот если стационарные состояния есть, то частица туда падает и оказывается связанной с ямой (как свет с зеркальным ящиком), тогда у неё и появляется масса.

ИгорЪ в сообщении #487463 писал(а):
А можно уточнить, откуда масса в стоячей световой волне? Граничные условия индуцируют нелинейность, как я понимаю, что и привносит эффективную массу? . Очень хорошо это видно в нелинейных сигма моделях, где лагранжиан свободный, а взаимодействие вносится алгебраическим ограничением на динамические переменные быть на сфере.
Самодействие в том числе в хигсовом случае, конечно плохое слово, лучше говорить нелинейное скалярное поле с размытыми специальным образом граничными условиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:43 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Товарищ epros затеял дискуссию своего зеркального ящика в моей теме, а я открыл для него его тему отдельно от моей, чтобы он мою не захватывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение29.09.2011, 03:36 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
VladimirKalitvianski

Вас пока еще не наделили правами модератора. Манера, в коей вы открыли данную тему, иначе, чем самостоятельным модерироваанием, не назовешь. Вы осознано нарушили правила форума пункт 1.1.з). Даю вам день на охлаждение разбушевавшихся чувств, а нам, модераторам, даю день на выяснение действительно ли самодействие не имеет никакого отношения к перенормировкам.

Данная же тема закрывается, так как нарушает правила форума раздел 1.1.к)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group