2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 21:42 


18/09/11
1
Задали решить уравнение, но не объяснили как решать:

5y^2 + 8xy - 4x^2 = 17$

Требуется найти все целочисленные решения.
Вопрос: как это сделать?

Во всех примерах, которые удалось найти в Интернете, есть либо произведение неизвестных,
либо степени, либо то и другое сразу, но степени с положительными коэффициентами,
т.е. их можно разложить на множители (Мордкович, задачник по алгебре за 10 класс, пример 1.57г).

В учебнике сейчас проходим действительные числа, похожих примеров нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 22:30 


26/08/11
2100
Попробуйте представить левую часть уравнения в виде произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 22:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Решаем относительно x и анализируем радикал. Для целочисленного решения должно быть:

$y_{1,2}=+3 \qquad x_{1,2}=y_{1,2}\pm 4$

$y_{3,4}=-3 \qquad x_{3,4}=y_{3,4}\pm 4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 23:02 


26/08/11
2100
(y+2x)(5y-2x)=17
17 число простое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 23:29 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Shadow в сообщении #484067 писал(а):
(y+2x)(5y-2x)=17
17 число простое...
 !  Shadow, замечание за
1. Неиспользование $\TeX$ при наборе формул.
2. Полное решение простой учебной задачи; вполне можно было ограничиться Вашим первым сообщением и дать ТС возможность попробовать решить задачу самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение18.09.2011, 23:50 


26/08/11
2100
1. Формула довольно простая и визуально практически ничем не отличается от tex.
2. Я бы ограничился своим первым сообщением, но увидел уже полное решение с правильными ответами. И предложил другое, более короткое.
3. Замечание принял. Не спорю, просто мотивируюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Sultan955 в сообщении #484052 писал(а):
Задали решить уравнение, но не объяснили как решать. Вопрос: как это сделать?

Так какого чёрта вы за это взялись, если не понимаете ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 08:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Вот как раз-то мое решение проще и оригинальней. Смотрите сами:

$x=y\pm \frac{1}{2}\sqrt{(3y)^2-17}$

Еще шестилетний Гаусс заметил, что 17 будет только при $9^2-8^2$.

Поэтому $y=\pm 3$

Ну а дальше, как говорится, элементарно.

PS Если автор решит задачу двумя методами - будет просто замечательно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(к вопросу о простоте и оригинальности)

Klad33 в сообщении #484107 писал(а):
Еще шестилетний Гаусс заметил, что

А не отсюда ли он это заметил?

$a^2-17=b^2 \Leftrightarrow (a-b)(a+b)=17 ... $

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 08:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Klad33 в сообщении #484107 писал(а):
Вот как раз-то мое решение проще и оригинальней.

Да то же самое, только вместо формы $xy$ строится форма $x^2-y^2=(x-y)(x+y)$. Не проще и не оригинальнее. Принципиально важно понимать, что это равносильный прием (т.е. решает ровно то же множество задач, что и прием Shadow).
Klad33 в сообщении #484107 писал(а):
Еще шестилетний Гаусс заметил, что 17 будет только при $9^2-8^2$.

Желательно доказывать нормально, как bot написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 09:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
bot в сообщении #484113 писал(а):
А не отсюда ли он это заметил?
$a^2-17=b^2 \Leftrightarrow (a-b)(a+b)=17 ... $[/off]

Естественно оттуда. Но тут присутствует строгий модератор, который запрещает полностью решать задачи. Приходится выражаться косвенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решается целочисленное уравнение двух неизвестных?
Сообщение19.09.2011, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Klad33 в сообщении #484107 писал(а):
Смотрите сами:

$x=y\pm \frac{1}{2}\sqrt{(3y)^2-17}$
Нифига не проще, чем равенство произведения скобок числу. По-моему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group