2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Если отношение не зависит от порядка аргументов, то оно называется "симметричным", например, арифметическое сложение.

А как называется отношение, которое не зависит не только от порядка аргументов, но и от наличия среди аргументов повторяющихся значений, например, логическое сложение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 15:18 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Не знаю, какой тут термин применить, если рассматривать сложение как отношение, но если как операцию — идемпотентность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 17:02 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Dims в сообщении #483968 писал(а):
Если отношение не зависит от порядка аргументов, то оно называется "симметричным", например, арифметическое сложение.

А как называется отношение, которое не зависит не только от порядка аргументов, но и от наличия среди аргументов повторяющихся значений, например, логическое сложение?


А оно уже не называется отношением, т.к. по определению отношение - подмножество декартовой степени. Поэтому сначала надо спросить, как называется то, что Вы рассматриваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 20:40 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Не, ну любую операцию можно рассмотреть как отношение, если хочется. Например, обыкновенное сложение — это такое подмножество декартова произведения $\mathbb{R}^2$ и $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 21:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Dims в сообщении #483968 писал(а):
А как называется отношение, которое не зависит не только от порядка аргументов, но и от наличия среди аргументов повторяющихся значений, например, логическое сложение?

Не совсем понял. Пусть у меня есть отношение $R$ на $A^3$, и $(a,b,c) \in R$. Что означает "независимость от повторяющихся значений"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение18.09.2011, 21:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне кажется, Dims неправильно назвал операции отношениями (оба его примера на операции).

Бинарная операция $*\colon A^2 \to A$, для которой $\left( \forall a \in A \right) a * a = a$, называется идемпотентной. Dims, вам нужно было это или что-то другое? В таком случае ещё нужно добавить, что симметричности отношений соответствует коммутативность операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение19.09.2011, 01:51 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
arseniiv в сообщении #484053 писал(а):
Мне кажется, Dims неправильно назвал операции отношениями (оба его примера на операции).

Ага. Значит, первый вопрос: Dims хочет рассматривать отношения или операции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение19.09.2011, 16:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И какой арности/местности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение19.09.2011, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Произвольной (переменной) арности. Например, взять среднее арифметическое: это операция, у которой может быть сколько угодно аргументов.
Для таких вообще названий как-то не очень, а Вы, Dims, спрашиваете какое-то специфическое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение не зависит от количества одинаковых аргументов
Сообщение19.09.2011, 16:37 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Нужно, чтобы Dims сказал, откуда ноги растут у его вопроса, тогда можно что-нибудь посоветовать. Скорее всего, он имеет дело с итерированной (бинарной) операцией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group