2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 17:44 


07/03/11
690
Начал изучать анализ Фурье по книге

(Оффтоп)

"Цифровая обработка сигналов"/А.Б.Сергиенко-СПб.:Питер, 2003.

Только начал читать, а уже появились некоторые вопросы :D
1. Дельта-функция - это такая функция $\delta (x)$, которая удовлетворяет условиям:
а) $\delta (x)=\begin{cases} +\infty,&x=0,\\ 0,&x\neq 0;\\\end{cases}$
б) $\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta (t)dt=1$
Далее в книге описывается "фильтрующее" свойство дельта-функции:
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}f(t)\delta (t-t_0)dt=f(t_0)$
Тогда $\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta ^2 (t)dt=\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta (t)\delta (t-0)dt=\delta (0)=+\infty$,
что означает, что $\delta \overline\in L_2(\mathbb R)$, но это невозможно, поскольку $\delta \in L_1(\mathbb R)$, а $L_1\subset L_2$.
Вопрос: где ошибка?
2. Ряд Фурье имеет следующий вид:
$s(t)=\frac{a_0}{2}+\sum\limits_{k=1}^\infty (a_k\cos (kw_1t)+b_k\sin (kw_1t))$
Входящие в формулу кратные ей частоты $kw_1$ называются гармониками.
Далее преобразуем ряд Фурье:
$s(t)=\frac{a_0}{2}+\sum\limits_{k=1}^\infty A_k\cos (kw_1t+\phi _k)$
Здесь коэффициенты $A_k$ называются амплитудами.
Если ф-ция $s(t)$ чётная, фазы $\phi _k$ могут принимть значения $0$ и $\pi$. Если $s(t)$ нечётная, фазы могут быть равны $\pm\pi$.
Совокупность амплитуд гармоник ряда Фурье называют амплитудным спектром, а совокупность их фаз - фазовым спектром.
Вопрос: немного не понятно предыдущее определение. До этого говорили, что амплитуды относятся к ряду Фурье, теперь к гармоникам. Поясните, пожалуйста, что называется амплитудным спектром.
3. Введём преобразование Фурье:
$S(w)=\int\limits_{-\infty}^{+\infty}s(t)e^{-jwt}dt$
где $S(w)$ - спектральная функция сигнала $s(t)$.
Модуль спектральной функции называют амплитудным спектром, а её аргумент - фазовым спектром.
Далее, в качестве примера, рассматривается функция
$s(t)=\begin{cases} A,&|t|\leq \tau /2,\\ 0,&|t|>\tau /2;\\\end{cases}$
Далее находят её спектральную функцию и строят графики фазового и амплитудного спектра.
Вопрос: как строить график амплитудного спектра? В данном примере он равен
$\phi _s(w)=\begin{cases} \pi,&w\in [\frac{2\pi}{\tau}(n-1),\frac{2\pi}{\tau}n],n\in \mathbb N_-\\ -\pi,&w\in [\frac{2\pi}{\tau}n,\frac{2\pi}{\tau}(n+1)],n\in \mathbb N\\0,&\text{в других случаях};\\\end{cases}$
Пока всё, дальше будут ещё вопросы. Заранее всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 18:40 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
По первому вопросу: дельта-функция на самом деле никакая не функция, как вы это и продемонстрировали. Что на самом деле она (и некоторые другие "функции") такое — в общем-то, знать особо и не зачем. Считайте ее "приправой под знаком интеграла" и не заморачивайтесь, просто помните, что она всегда должна быть с основным "блюдом" — нормальной функцией.

По второму вопросу: скорее всего, просто такая вольность терминологии. Всякая амплитуда ведь стоит при какой-то гармонике в ряде. Так что амплитудный спектр — это набор амплитуд $A_k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 20:40 


07/03/11
690
Т.е. амплитудный спектр - это множество $\{A_1,A_2,...,A_n,...\}$?
Окей, что насчёт третьего вопроса?

(Оффтоп)

Кстати, почему дельта-функция не является функцией, точнее, как это определить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 21:11 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Курс "Цифровая обработка сигналов" предполагает, что вы уже знакомы с Фурье-анализом и этот материал там излагается кратко и в целях пробудить ваши воспоминания. Фурье-анализ, применительно к сигналам, следует изучать по книгам:
1. Стеценко О.А. Радиотехнические цепи и сигналы.
2. Гоноровский Радиотехнические цепи и сигналы.
3. Баскаков Радиотехнические цепи и сигналы.
4. Самойло Радиотехнические цепи и сигналы.
5. Денисенко А.Н. Сигналы. (это монография!)
Кстати, в этих же учебниках имеется и материал по цифровой обработке.
Если после прочтения хотя бы одной из этих книг у вас будут возникать подобные вопросы - на них будет иметь смысл отвечать тут на форуме.
И, сразу - смотрите на вывод фильтрующего свойства дельта-функии и подумайте какие ограничения наложены на функцию $f(t)$. Можно ли вместо неё подставить туда $\delta(t)$?!

Каждый член ряда Фурье называется гармоникой или гармонической составляющей сигнала. Амплитуды относятся именно к гармоническим составляющим - это максимальное отклонение гармонического сигнала от своего среднего значения и никак иначе. Амплитудный спектр - это совокупность амплитуд гармонических составляющих сигнала $\left\{\frac {A_0} 2, A_n\right\}_{n=1}^{+\infty}$

В третьем вопросе вы спрашиваете про амплитудный спектр, а формулу приводите для фазового. Непонятно. Спектральная плотность симметричного прямоугольного импульса длительностью $\tau$ описывается выражением: $S(\omega)=\tau sinc(\frac {\omega \tau} 2)$.
Фазовый спектр - это аргумент спектральной плотности $\varphi(\omega)=arg(sinc(\frac {\omega \tau} 2))$. Речь идёт о аргументе действительного числа. Он равен нулю, когда оно положительно и равен $\pm \pi$. Таким образом там, где $sinc(\frac {\omega \tau} 2)$ положительно фазовый спектр равен нулю, там где отрицательно - $\pm \pi$. Но... НО! При выборе знака перед $\pi$ обязательно требуется учитывать, что фазовый спектр действительного сигнала должен обладать нечётной симметрией. Подводя итог сказанному выражение для фазового спектра запишем в виде: $\varphi(\omega)=\frac {\pi} 2 (1-sign(sinc(\frac {\omega \tau} 2)))sign(\omega)$. Как его строить? Забить записанное выражение в любой "маткад" и построить. А если на бумажке, то сначала построить график спектральной плотности (она тут действительная), а снизу строить график фазого спектра, наблюдая за знаком графика спектральной плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 21:34 


07/03/11
690
Цитата:
вы спрашиваете про амплитудный спектр, а формулу приводите для фазового. Непонятно.

Опечатка :-) Я имел ввиду фазовый спектр.
Цитата:
построить график спектральной плотности (она тут действительная)

А разве она может быть комплексной? Мы же строим модуль данной функции, а модуль всегда число действительное.
Цитата:
какие ограничения наложены на функцию $f(t)$

Там про условия ничего сказано не было, поэтому и возник вопрос. Подумаю :-)
Цитата:
Фурье-анализ, применительно к сигналам, следует изучать по книгам

Огромное спасибо за литературу. Вообще-то, мне нужен анализ Фурье для изучения вейвлетов. Мне посоветовали почитать "10 лекций..." Добеши, но они показались мне очень сложными и я решил сначала выучить ДПФ, а потом уже приступить к изучению вейвлетов. Может Вы и по вейвлетам литературу сможете посоветовать(как для новичка в этом деле).
Цитата:
... - это максимальное отклонение гармонического сигнала от своего среднего значения

Разве не от нуля? В ряде Фурье $A_k$ умножается на косинус, т.е. в точках $\pi k, k\in\mathbb Z$ значение $k$-ого члена ряда Фурье будет локально максимальным. Хотя, Вы правы, от среднего в этих точках оно также отклоняется на максимальное расстояние.
Ещё раз большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение13.09.2011, 22:02 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
vlad_light в сообщении #482773 писал(а):
Цитата:
построить график спектральной плотности (она тут действительная)

А разве она может быть комплексной? Мы же строим модуль данной функции, а модуль всегда число действительное.
Модуль спектральной плотности $|S(\omega)|$ это амплитудный спектр. Его всегда можно построить. А сама спектральная плотноть $S(\omega)$ - это в общем случае комплексная функция. В частном случае, когда сигнал действительный и чётно-симметричный спектральная плотность оказывается действительной и построить её график ничего не мешает. Посмотрите на выражение для спектральной плотности прямоугольного импульса. Это действительная функция действительного переменного.
vlad_light в сообщении #482773 писал(а):
Может Вы и по вейвлетам литературу сможете посоветовать(как для новичка в этом деле).
К сожалению с учебниками по теории вейвлетов не знаком. Монографии (Чуи и Маллок), которые я читал меня не впечатлили.
vlad_light в сообщении #482773 писал(а):
Разве не от нуля?
Среднее значение гармонического сигнала как раз равно нулю :mrgreen: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение14.09.2011, 10:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #482703 писал(а):
$\delta \overline\in L_2(\mathbb R)$, но это невозможно, поскольку $\delta \in L_1(\mathbb R)$, а $L_1\subset L_2$.
Вопрос: где ошибка?

Тут сразу две ошибки.

Во-первых, наоборот, $L_2\subset L_1$, если какое-либо вложение вообще есть, т.е. если промежуток конечен (для дельта-функции его можно, в принципе, посчитать конечным; а вот на всей оси нет вложения ни в ту, ни в другую сторону).

Во-вторых, для обобщённых функций операция умножения в принципе не определена. И, в частности, бессмысленно возводить в квадрат дельта-функцию.

Впрочем, в определённом смысле и впрямь $\delta \overline\in L_2(\mathbb R)$: если интерпретировать дельта-функцию как предел дельтаобразных последовательностей (с прикладной точки зрения дело обстоит ровно так), то $L_1$-нормы членов этой последовательности будут фиксированы единицей, а вот их $L_2$-нормы будут стремиться именно к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение16.09.2011, 19:46 


07/03/11
690
Спасибо, ewert!
Задачка.
Доказать утверждения:
1. $f\in L_1(\mathbb R)\Rightarrow \mathfrak F f\in C $
2. $\mathfrak F f\in L_1(\mathbb R)\Rightarrow f\in C $
Сразу вопрс: в условии не указана область непрерывности. Имеется ввиду непрерывна на $\mathbb R$ или на каком-то компакте?
Доказательство:
$f=f_c+f_l$, где $f_c$ - непрерывная функция, а $f_l$ - функция скачков. Тогда
$(\mathfrak F f)(w)=\int\limits_{-\infty}^{+\infty} f(t)e^{-jwt}dt=\int\limits_{-\infty}^{+\infty} (f_c(t)+f_l(t))e^{-jwt}dt=\int\limits_{-\infty}^{+\infty} f_c(t)e^{-jwt}dt$
Последняя непрерывная, как суперпозиция непрерывных функций.
Второй пункт аналогично.
Проверьте, пожалуйста. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение17.09.2011, 16:14 


07/03/11
690
Задачка.
Доказать равенства с помощью преобразования Фурье:
1. $\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\sin (\pi t)}{\pi t}dt=1$
2. $\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\sin ^3t}{t^3}dt=\frac{3\pi}{4}$
Подскажите, с чего начать?

(Оффтоп)

Первый пример можно переписать в виде $(\mathfrak F (\frac{1}{\pi t}))(\pi)=j$, но ничего из этого получить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение17.09.2011, 21:16 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Трудно сказать, что имеется ввиду под "доказать с помощью преобразования Фурье". Один из вариантов:
Докажем, что $$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}sinc^2(\frac {\omega} 2)d\omega=8 \pi$$ В таблице преобразований Фурье есть такая пара (это симметричный треугольный импульс и его спектр): $$(1-\frac {|t|} {\tau})rect(\frac t {\tau})\leftrightarrow \frac {\tau} 4 sinc^2(\frac {\omega \tau} 2)$$ Это означает, что$$(1-\frac {|t|} {\tau})rect(\frac t {\tau})=\frac 1 {2\pi}\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac {\tau} 4 sinc^2(\frac {\omega \tau} 2)e^{j\omega t}d\omega$$ При $\tau=1$ и $t=0$ получим:$$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}sinc^2(\frac {\omega} 2)d\omega=8\pi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение17.09.2011, 21:27 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Интеграл от функции по прямой равен преобразованию Фурье от нее в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение17.09.2011, 22:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну например:

vlad_light в сообщении #483740 писал(а):
Доказать равенства с помощью преобразования Фурье:
1. $\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\sin (\pi t)}{\pi t}dt=1$

С чисто формальной точки зрения: если переписать в виде

$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\frac{\sin (pt)}{pt}d(pt)=\pi\mathop{\mathrm{sign}}p,$

и потом учесть, что преобразование Фурье превращает умножение на независимую переменную в более-менее дифференцирование и наоборот -- то, наверное, что-то и выковырется. Только всё это достаточно нелепо: подобные интегралы принято считать просто по вычетам (ну там с модификациями, что касается второго).

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение21.09.2011, 09:41 


12/03/11
57
Первый интеграл можно вычислить используя теорему о свёртке:
$$\int_{-\infty}^{\infty}\frac{\sin( t\pi)}{t\pi }dt=\frac{\sin\pi t}{\pi t}*1=F^{-1}(\Pi(\frac{\omega}{2\pi})\cdot\delta(\omega)\cdot2\pi)=F^{-1}(\delta(\omega)\cdot2\pi)=1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение21.09.2011, 12:19 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
vladiko в сообщении #484730 писал(а):
Первый интеграл можно вычислить используя теорему о свёртке:
$$\int_{-\infty}^{\infty}\frac{\sin( t\pi)}{t\pi }dt=\frac{\sin\pi t}{\pi t}*1=F^{-1}(\Pi(\frac{\omega}{2\pi})\cdot\delta(\omega)\cdot2\pi)=F^{-1}(\delta(\omega)\cdot2\pi)=1$$
Если вам известна спектральная плотность $\frac{\sin( t\pi)}{t\pi }$ (которая у вас тут $\Pi(\frac{\omega}{2\pi})$), то вы сразу можете найти $\int_{-\infty}^{\infty}\frac{\sin( t\pi)}{t\pi }dt=\Pi(\frac{\omega}{2\pi})\rvert_{\omega=0}=1$, так как значение спектральной плотности в нуле равно интегралу от сигнала (следует непосредственно из прямого преобразования Фурье $\int_{-\infty}^{\infty}f(t)e^{-j\omega t}dt\rvert_{\omega=0}=\int_{-\infty}^{\infty}f(t)dt$) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ Фурье
Сообщение21.09.2011, 17:33 


12/03/11
57
profrotter
Так те же... только в профиль. :mrgreen:

Во втором интеграле образ Фурье от $sinc^3(t)$ можно представить ,как свёртка треугольного и прямоугольного импульсов в частотной области.Ну и потом уже $\omega=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group