Электрический ток - движение электронов?

[Ataman]

Электрический ток - движение электронов - таково его определение. Если это так, то почему вместе с электрическим током не происходит перенос вещества? И почему атомы источника тока остаются на месте?
Не надо ли согласиться с тем, что мы не знаем природу электричества?

[Durmstrang]

потому что они(атомы) крепко пришиты гвоздиками

[warlock66613]

А переноса вещества нет, потому что когда один электрон убегает вправо по проводу, на его место прибегает электрон слева.

[Durmstrang]

Цитата:

А переноса вещества нет, потому что когда один электрон убегает вправо по проводу, на его место прибегает электрон слева.

отвечу в духе ТС- само движение электронов создает движущееся поле, которое уносит за собой положительно заряженные частицы, и следовательно атомы

[warlock66613]

Durmstrang в сообщении #480537 писал(а):

Цитата:
А переноса вещества нет, потому что когда один электрон убегает вправо по проводу, на его место прибегает электрон слева.
отвечу в духе ТС- само движение электронов создает движущееся поле, которое уносит за собой положительно заряженные частицы, и следовательно атомы

Мне кажется вы его переплюнули. Я с трудом понял о чём речь.
Конечно я имел в виду что по этой причине нет переноса массы (а также, что важнее, заряда - масса-то мизерная) непосредственно электронов.
А атомы (точнее ионные остовы) не движутся потому что гвоздиками прибиты, я с этим не спорю.

[Ataman]

Если, как Вы полагаете, вернее, верите современной физике, электрический ток - движение электронов, то почему при грозовых разрядах выделяется энергия, а электроны не "улетают" в атмосферу, оставляя атомы без недостающих электронов?
А если конденсатор накапливает заряд, то между обкладками скапливаются электроны?

[Durmstrang]

я не верю, я знаю
А с чего вы решили, что не улетают? положительные ионы быстро заполняются электронами из других атомов

[warlock66613]

Ataman в сообщении #480564 писал(а):

почему при грозовых разрядах выделяется энергия, а электроны не "улетают" в атмосферу, оставляя атомы без недостающих электронов?

Ещё как улетают. Это называется ионизация. И воздух после грозы ионизирован.

Ataman в сообщении #480564 писал(а):

между обкладками скапливаются электроны?

[Ataman]

Если электроны замещаются электронами из других атомов, то откуда замещаются последние?
Представьте себе: Атомы стержня из меди, накапливая положительный заряд, отдают электроны, оставаясь без них. Это что за образование - атом меди без электронов? И можно ли это назвать атомом?

Подсчитайте, зная величину заряда электрона, сколько их надо перемещать по проводам, чтобы тянуть на подъём железнодорожный состав - тогда Вы непременно задумаетесь над тем, что природа электричества не изучена. И при существующих теоретических представлениях о том, что эл. ток - движение заряженных частиц - выход из тупика невозможен.

[warlock66613]

Ataman в сообщении #480575 писал(а):

]Если электроны замещаются электронами из других атомов, то откуда замещаются последние?
Представьте себе: Атомы стержня из меди, накапливая положительный заряд, отдают электроны, оставаясь без них.

Воспользуйтесь аналогией с водопроводной трубой. Вода - это электроны. Она течёт, но в то же время на любом участке трубы количество воды не меняется.

Ataman в сообщении #480575 писал(а):

И можно ли это назвать атомом?

Это назывется ионом. Но когда по металлу течёт ток, то каждый участок металла не заряжен (см. выше почему).

Ataman в сообщении #480575 писал(а):

Подсчитайте, зная величину заряда электрона, сколько их надо перемещать по проводам, чтобы тянуть на подъём железнодорожный состав

Лучше вы посчитайте и покажите что получается.

[Ataman]

Водопроводная труба - хорошее сравнение - идёт перенос вещества в виде движущейся воды.
Если электроны движутся по проводнику, то какова скорость их движения?

[myhand]

Ataman в сообщении #480589 писал(а):

Если электроны движутся по проводнику, то какова скорость их движения?

В чем-то типа обыкновенного провода? Ну, где-нибудь порядка миллиметра в секунду. Это дрейфовая скорость - т.е. скорость упорядоченного движения электронов, которое собственно и представляет электрический ток. Она много меньше тепловых скоростей.

[Ataman]

Если скорость миллиметр в секунду, то это 3,6 метра в час, или неторопливый шаг человека.
Переложим эту скорость на разряд молнии. Согласно существующим представлениям о электрическом токе как о движении заряженных частиц, электроны при разряде молнии перемещаются в ионосферу Земли с её поверхности. Пусть расстояние будет 100 км. Тогда для разряда молнии потребуется более суток.
Аналогично для электровоза (работающего на постоянном токе) - с электростанции до его местоположения потребуется много часов. прежде чем ток "притечёт" в нужное место. Имея такую скорость, электроны не способны передать энергию для электродвигателей суммарной мощностью 40 МВт-час (4 локомотива при движении товарного состава на крутой подъём).

Поэтому электроны не движутся. На самом деле природа электромагнитных полей и электрического тока совершенно иная.
Какая? Надо думать, искать, объяснять, ставить опыты. Но пока мы будем отстаивать весьма спорные положения, нас обойдут другие.

[EvilPhysicist]

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Если скорость миллиметр в секунду, то это 3,6 метра в час, или неторопливый шаг человека.
Переложим эту скорость на разряд молнии

Вам сказали про скорость электронов в проводе а вы вот так спокойно взяли и перенесли её на случай атмосферы. В атмосфере же банально пробой диэлектрика, а не ток, который в проводе.

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Аналогично для электровоза (работающего на постоянном токе)

Где же вы такое чудо видели, я тоже хочу посмотреть.

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Имея такую скорость, электроны не способны передать энергию для электродвигателей суммарной мощностью 40 МВт-час

Ну союственно по этому мы и пользуемся переменным током. Хотя я выши расчёты мощности не проверял

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Поэтому электроны не движутся

Бида.

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

На самом деле природа электромагнитных полей и электрического тока совершенно иная.
Какая? Надо думать, искать, объяснять, ставить опыты

Да, а Максвелл, Фарадей, Томпсом и куча народу несколько десятков лет аненизмом занималась а не наукой, да?

[warlock66613]

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Поэтому электроны не движутся. На самом деле природа электромагнитных полей и электрического тока совершенно иная.
Какая? Надо думать, искать, объяснять, ставить опыты. Но пока мы будем отстаивать весьма спорные положения, нас обойдут другие.

Вы это лучше прекращайте. То что ваши знания об электричестве близки к нулю ничего не доказывает.

Ataman в сообщении #480606 писал(а):

Переложим эту скорость на разряд молнии. Согласно существующим представлениям о электрическом токе как о движении заряженных частиц, электроны при разряде молнии перемещаются в ионосферу Земли с её поверхности. Пусть расстояние будет 100 км. Тогда для разряда молнии потребуется более суток.
Аналогично для электровоза (работающего на постоянном токе) - с электростанции до его местоположения потребуется много часов. прежде чем ток "притечёт" в нужное место. Имея такую скорость, электроны не способны передать энергию для электродвигателей суммарной мощностью 40 МВт-час (4 локомотива при движении товарного состава на крутой подъём).

Отлично. Вот есть труба, заполненная водой. На одном конце кран (вентиль), на другом она открыта. Я открыл кран так чтобы вода текла со скоростью 1 мм/с. Длина трубы - 100 км. Что вода с того конца только через сутки польётся?

-- 05.09.2011, 22:41 --

EvilPhysicist в сообщении #480609 писал(а):

Вам сказали про скорость электронов в проводе а вы вот так спокойно взяли и перенесли её на случай атмосферы. В атмосфере же банально пробой диэлектрика, а не ток, который в проводе.

Да не в этом дело. Ионы движутся ещё медленне электронов.

EvilPhysicist в сообщении #480609 писал(а):

Ну союственно по этому мы и пользуемся переменным током.

Вы ошибаетесь. Совсем не поэтому.

EvilPhysicist в сообщении #480609 писал(а):

Где же вы такое чудо видели, я тоже хочу посмотреть.

Может такого и нет, но построить можно. И он будет работать.