КПД

[oleg1977]

Завязался у нас тут спор про КПД, из которого возникли некоторые вопросы.
Насколько это возможно, рассудите, кто прав - кто не прав

1) Автомобиль привязали к столбу тросом. При попытке тронуться, двигатель заглох через 5 секунд.
Каковы полезная работа и КПД двигателя в этом случае. Достаточно с точностью до
0 или >0, или, возможно, задача не корректна.

2) Почти то же самое. Автомобиль нагрузили грузом массой 5т. При попытке тронуться, двигатель заглох через 5 секунд. Каковы полезная работа и КПД двигателя в этом случае. Достаточно с точностью до
0 или >0, или, возможно, задача не корректна. Зависит ли КПД от массы груза?

3) Автомобиль перевез груз массой 500 кг на расстояние 1 км со скоростью 50 км/ч.
Какие из приведенных утверждений корректны, а какие - не корректны:
3.1. Двигатель совершил полезную работу по перемещению груза, при этом двигатель работал с ненулевым КПД
3.2. Корректно говорить не о КПД двигателя, а о КПД системы двигатель/автомобиль/груз

Желательно увидеть обоснования.

После определенного количества постов напишу, какие ответы я считаю верными. Чтобы не было сомнений, что у меня ответы есть сейчас, я отправляю эти ответы в личку модератору phonon

[Neloth]

Это новая версия задачи про самолет что ли?

oleg1977 в сообщении #479826 писал(а):

3.2. Корректно говорить не о КПД двигателя, а о КПД системы двигатель/автомобиль/груз

Что является полезной работой системы двигатель/автомобиль/груз?

[warlock66613]

По первому пункту. Полезная работа - работа, потраченная на натяжение троса. По-моему есть основания полагать, что она не будет зависеть от степнеи его упругости.

[kkdil]

warlock66613 в сообщении #480240 писал(а):

По первому пункту. Полезная работа - работа, потраченная на натяжение троса. По-моему есть основания полагать, что она не будет зависеть от степнеи его упругости.

Неа. Есть основания предполагать, что она зависит от качества резины (на колёсах, конечно). Но соглашусь с выше озвученным мнением, что это аналог задачи "взлетит\не взлетит. По количеству последующих постов, конечно...

[EEater]

kkdil в сообщении #480248 писал(а):

Есть основания предполагать, что она зависит от качества резины (на колёсах, конечно).

Ну и от упругости троса тоже. Все-таки он запасает энергию.
А по-настоящему КПД преобразования в тепло равен 1.

[warlock66613]

Значит решение первой задачи получается следующее. Если трос нерастяжимый и колёса не пробуксовывают, то двигатель заглох бы сразу. Поскольку 5 секунд он работал, то в течение этого времени он производил ненулевую полезную работу: растягивал трос и/или крутил колёса. Ответ - не ноль.

-- 05.09.2011, 11:40 --

По третьему. Двигатель совершил полезную работу по перемещению автомобиля с грузом. КПД - не ноль. О КПД двигателя как о КПД тепловой машины всегда говорить корректно, независимо от того на что тратися полезная работа этой машины. Можно рассматривать как тепловую машину весь автомобиль(+двигатель+груз). КПД будет несколько отличаться.

-- 05.09.2011, 11:53 --

По второму. Чем тяжелее машина, тем больше сила трения колёс при пробуксовке и больше полезная работа. КПД бензинового/дизельного двигателя возрастает при увеличении наполнения камеры сгорания, значит чем больше груз, тем больше КПД.