2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 упростить дивергенцию
Сообщение22.08.2011, 22:10 


20/08/11
12
есть следующее выражение $\operatorname{div}(A \vec{r})$ где $A$ некоторая симметричная матрица компоненты которой не зависят от $x_1,x_2,x_3$, а $\vec{r}:r_1(x_1,x_2,x_3),r_2(x_1,x_2,x_3),r_3(x_1,x_2,x_3)$ меня интересует можно ли написать следующее $\operatorname{div}(A \vec{r})=K\operatorname{div} \vec{r}$ где $K$ некоторый скаляр. Если такая формула действительно имеет место то напишите пожалуйста чему равно $K$, если нет такой формулы то напишите пожалуйста почему ?

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение22.08.2011, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
petr11
Обычно под $\vec r$ понимают т.н. радиус-вектор, т.е. $\vec r = \left\{ {x_1 ,x_2 ,x_3 } \right\}$, а не то, что Вы написали. Если следовать этому общепринятому соглашению, то $\operatorname{div} \left( {\hat A \cdot \vec r} \right) = \vec \nabla  \cdot \left( {\hat A \cdot \vec r} \right) = \operatorname{Sp} \left( {\hat A^T  \cdot \vec \nabla \vec r} \right) = \operatorname{Sp} \left( {\hat A \cdot \hat 1} \right) = \operatorname{Sp} \hat A$. И, поскольку $\operatorname{div} \vec r = 3$, Ваше $K$ будет равно $\frac{1}{3}\operatorname{Sp} \hat A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 01:52 


02/04/11
956
$A = \pi_2$, $r = (x_1, 0, 0)$, $s = (0, x_2, 0)$. А вообще домашнюю работу клянчить нехорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 12:21 


26/12/08
1813
Лейден
Kallikanzarid
Вот Вам копипаста :-)
Цитата:
Попытки решения и места где возникают сложности приведите.


Кстати, кто такие $\pi_2$ и $s$?

petr11
У Вас размерность фиксирована и равна трем? Тогда можете просто перемножить матрицу на вектор и посчитать производные полученного вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 12:52 


02/04/11
956
Gortaur
$\pi_2: (x_1, x_2, x_3) \mapsto (0, x_2, 0)$ - да, надо было сразу выписать :oops: А $r$ и $s$ - просто векторные поля :)

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 12:57 


26/12/08
1813
Лейден
Kallikanzarid
Ок, давайте с другого бока. Это контрпример? Если да, то кто такой $s$, в постановке вопрос его не было, равно как и в следующих постах. Если не контрпример - тогда к чему это, и опять же, кто такой $s$?

Там копипаста - полуфабрикат, надо запятую поставить.

(Оффтоп)

И может не будете ругаться даже на английском? Мы какбэ читать умеем

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 13:47 


02/04/11
956
Gortaur
Как я понял, вопрос автора был таким: существует ли отображение $\varphi: M(\mathbb{R}, 3) \to \mathbb{R}$ такое, что $\operatorname{div} \circ A = \varphi(A) \operatorname{div}$. Вполне разумный вопрос, ответ - нет, можно привести контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение23.08.2011, 15:28 


20/08/11
12
прошу прощения за видимо такое неудачное обозначение вектора $r$ и я немного переформулирую вопрос чтобы он был понятнее, имеется следующее выражение $M\vec{a}=\vec{b}-\frac{(M^{-1}\vec{c},\vec{b})}{(\vec{c},M^{-1}\vec{c})}\vec{c}$ где $M$ некоторая квадратная симметричная матрица размерностью $3$ элементы которой не зависят от $x_1,x_2,x_3$ , $\vec{a}:(a_1(x_1,x_2,x_3),a_2(x_1,x_2,x_3),a_3(x_1,x_2,x_3))$, $\vec{b}:(b_1(x_1,x_2,x_3),b_2(x_1,x_2,x_3),b_3(x_1,x_2,x_3))$, а $\vec{c}$ некоторый постоянный вектор, $( , )$-обозначает скалярное произведение 2 векторов, нужно получить формулу для $ \operatorname{div}(\vec{a})$ и вот мой вопрос как бы это можно сделать попроще. Я не прошу вывести мне эту формулу я надеюсь услышать идей как бы это можно попроще сделать или привести если можно ссылку на литературу где бы обсуждались подобные вопросы. Если такой формулы вывести нельзя хотелось бы услышать причину или контр пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 12:39 


06/12/06
347
petr11 в сообщении #477054 писал(а):
есть следующее выражение $\operatorname{div}(A \vec{r})$ где $A$ некоторая симметричная матрица компоненты которой не зависят от $x_1,x_2,x_3$, а $\vec{r}:r_1(x_1,x_2,x_3),r_2(x_1,x_2,x_3),r_3(x_1,x_2,x_3)$

Если $\vec{r}$ — вектор, а не матрица-столбец, то $A$ — это не постоянная матрица, а постоянный тензор второго ранга $\hat{A}$, и
$$
\operatorname{div}(\hat{A}\cdot \vec{r})
=
\nabla\cdot(\hat{A}\cdot \vec{r})
=
\hat{A}^{\mathrm{T}}\cdot\cdot(\nabla\vec{r})
,
$$
где $\hat{A}^{\mathrm{T}}$ обозначает транспонирование тензора $\hat{A}$, $\cdot$ и $\cdot\cdot$ обозначают соотвественно однократную и двойную свертку тензоров по смежным индексам, а $\nabla\vec{r}$ обозначает результат диадного действие набла-оператора на векторное поле $\vec{r}(\vec{x})$. В ковариантных обозначениях это записывается так
$$
A^{ji}(\nabla_i r_j)
.
$$
Цитата:
меня интересует можно ли написать следующее $\operatorname{div}(A \vec{r})=K\operatorname{div} \vec{r}$ где $K$ некоторый скаляр.

Из вышеизложенного следует, что в общем случае — нельзя. Можно лишь для случая, когда тензор $\hat{A}$ — шаровой, т.е. когда $\hat{A}=K\hat{I}$, где $\hat{I}$ — единичный тензор.
Цитата:

Если такая формула действительно имеет место то напишите пожалуйста чему равно $K$, если нет такой формулы то напишите пожалуйста почему ?

Выше я пытался объяснить, почему такой формулы нет (для общего случая).

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 12:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\mathop{\mathrm{div}}A\vec x=\sum\limits_i\dfrac{\partial(A\vec x)_i}{\partial x_i}=\sum\limits_i\dfrac{\partial}{\partial x_i}\sum\limits_ka_{ik}x_k=\sum\limits_{i,k}a_{ik}\delta_{ik}=\mathop{\mathrm{Tr}}A$

(для постоянной матрицы, конечно). Непонятно, из-за чего сыр-бор.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 13:07 


06/12/06
347
ewert в сообщении #477395 писал(а):
$\mathop{\mathrm{div}}A\vec x=\sum\limits_i\dfrac{\partial(A\vec x)_i}{\partial x_i}=\sum\limits_i\dfrac{\partial}{\partial x_i}\sum\limits_ka_{ik}x_k=\sum\limits_{i,k}a_{ik}\delta_{ik}=\mathop{\mathrm{Tr}}A$

(для постоянной матрицы, конечно). Непонятно, из-за чего сыр-бор.

Из-за того, что нужно вычислить не $\mathop{\mathrm{div}}(\hat A\cdot\vec x)$, а $\mathop{\mathrm{div}}[\hat A\cdot\vec r(\vec x)]$, где $\vec r(\vec x)$ — произвольная векторная функция векторного аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 13:25 


02/04/11
956
Александр Т.
Вы прямо окунули меня в начало 20 века ^_^

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 13:37 


06/12/06
347
Александр Т. в сообщении #477392 писал(а):
Цитата:
меня интересует можно ли написать следующее $\operatorname{div}(A \vec{r})=K\operatorname{div} \vec{r}$ где $K$ некоторый скаляр.
Из вышеизложенного следует, что в общем случае — нельзя. Можно лишь для случая, когда тензор $\hat{A}$ — шаровой, т.е. когда $\hat{A}=K\hat{I}$, где $\hat{I}$ — единичный тензор.

Не лишь. Еще один случай указан выше ewert'ом. Этот случай можно несколько расширить: $\hat A$ — произвольный постоянный тензор, а $\vec r(\vec x) = \alpha \vec x$, где $\alpha$ — постоянная. Тогда $K=\dfrac{1}{3}\operatorname{Tr}\hat A$.

Не исключено, что есть и еще какие-нибудь случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 22:28 


20/08/11
12
А если матрица $A=\vec{a}\bigotimes \vec{a}$-тензорное произведение 2 векторов? Видимо, что нельзя появляются слагаемые типа $\frac{\partial r_i}{\partial x_j}$ которые не куда не пропадают, тогда другой вопрос а можно выразить $\operatorname{Tr}(\vec{a}\bigotimes\vec{a}\cdot B)$ через $\operatorname{Tr}B$

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 23:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Александр Т. в сообщении #477402 писал(а):
Из-за того, что нужно

Да, зазевалси. Но меня ТС на это спровоцировал. Надо всё же выбирать обозначения с умом. Ну кому, ради бога, придёт в трезвом уме обозначать некую прозвольную функцию через $\vec r$?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group