2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Множества: выразить объединение через перес-ние и сим. разн.
Сообщение20.08.2011, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здравствуйте! Заранее извиняюсь за ламерский вопрос...
В задаче требуется выразить объединение двух множеств через симметрическую разность и пересечение.
$x\in A\cup B\equiv x\in A\vee x\in B$
$x\in A\equiv p$, $x\in B\equiv q$
$x\in A\cup B\equiv p\vee q\equiv (p\vee q)\wedge (\bar{q}\vee q)\equiv$
$[(p\vee q)\wedge\bar{q}]\vee[(p\vee q)\wedge q]\equiv (p\wedge\bar{q})\vee(p\wedge q)\vee q\equiv $
$(p\wedge\bar{q})\vee(p\wedge q)\vee q\wedge(\bar{p}\vee p)\equiv (p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)$.
$A\cup B=(A\triangle B)\cup(A\cap B)$. Т.е. объединение выразилось через симметрическую разность, пересечение и тоже объединение. А как от этого объединения избвавиться понять не могу....

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 11:31 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
$A\bigcup B=(A\Delta B)\Delta (A\bigcap B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Что-то подобное обсуждалось давно.
Идея такая: симметрическая разность непересекающихся множеств равна их объединению. А симметрическая разность множества и подмножества равна обычной разности множества и подмножества. Ну и посмотрите на кругах Венна. Первым шагом сделайте симметрическую разность одного из двух множеств и пересения этих множеств.
Упс. формулой то быстрее :-)
А у меня получилось $A\bigcup B=A\Delta (B\Delta (A\bigcap B))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 12:02 


25/11/08
449
Докажите сначала, что $A\triangle B = (A\cup B) \setminus (A\cap B)$.
Отсюда видно, что $(A\triangle B) \cup (A\cap B) = (A\cup B)$ поскольку $(A\cap B) \subset (A\cup B)$.
А также $(A\triangle B) \cap (A\cap B) = \varnothing$.

$ (A\triangle B) \triangle (A\cap B) = ((A\triangle B) \cup (A\cap B)) \setminus ((A\triangle B) \cap (A\cap B)) = \\= (A\cup B) \setminus \varnothing = A\cup B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ellipse, спасибо. Вашим способом понятно...
Но, если я продолжаю по своему, получается следующее:
$(p\wedge\bar{q})\vee(p\wedge q)\vee q\wedge(\bar{p}\vee p)\equiv (p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)\equiv$
$(p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)\vee(p\wedge q)\equiv$
$(p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)\vee(p\wedge q)\vee(\bar{p}\wedge p)\equiv$
$(p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)\vee [((p\wedge q)\vee\bar{p})\wedge((p\wedge q)\vee p)]\equiv$
$(p\wedge\bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)\vee (p\wedge q)\vee [(\bar{p}\vee q)\wedge (\bar{q}\vee p)\wedge (p\vee q)]$
А эта штука вроде не сворачивается к $(A\triangle B)\triangle (A\cap B)$. Подскажите пожалуйста, где я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Кажется разобрался
$A\cup B= (A\triangle B)\cup (A\cap B)=C\cup D=(C\triangle D)\cup (C\cap D)=$
$[(A\triangle B)\triangle (A\cap B)]\cup[(A\triangle B)\cap (A\cap B)]$
$x\in (A\triangle B)\cap (A\cap B)\equiv [(p\wedge \bar{q})\vee(\bar{p}\wedge q)]\wedge (p\wedge q)\equiv (p\vee q)\wedge (\bar{q}\wedge p)\wedge q\equiv F$
Отсюда $A\cup B=(A\triangle B)\triangle (A\cap B)$
Всем спасибо за помощь!

-- 20.08.2011, 15:57 --

Подскажите, как выразить объединение через симметрическую разность и объедиение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 15:14 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
xmaister в сообщении #476518 писал(а):
Подскажите, как выразить объединение через симметрическую разность и объедиение.

$A \cup B = A \cup (A \triangle B) \cup B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
может быть пересечение через симметрическую разность и объединение?
Симметрическая разность принадлежит объединению, а пересечение является их разностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
gris, спасибо.
$(A\cup B)\triangle (A\triangle B)$

А вот как доказать, что объединение нельзя представить ввиде пересечения и разности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интуитивно: и пересечение и разность целиком содержатся в одном из множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А чисто формального доказательства этого факта нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно от противного. Возьмём два множества, ни одно из которых не содержится в другом. Допустим, что существует наша формула. Возьмём множество, которое записано в нашей формуле первым (скобки не учитываем). Множество, выраженное нашей формулой, целиком содержится в этом первом множестве. Ну а объединение содержит ещё и элементы из разности второго и первого.
Я не силён в логической формализации, так что могу не увидеть очевидного простого решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ещё раз здравствуйте! Подскажите как доказать следующую импликацию:
$(x\in A\Rightarrow x\in B)\wedge (x\in C \Rightarrow x\in D)\Rightarrow [(A\cup C)\subset (B\cup D)$

Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 19:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
xmaister в сообщении #476605 писал(а):
Ещё раз здравствуйте! Подскажите как доказать следующую импликацию:
$(x\in A\Rightarrow x\in B)\wedge (x\in C \Rightarrow x\in D)\Rightarrow [(A\cup C)\subset (B\cup D)$

Благодарю.
Если исходить из здравого смысла, то она очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение20.08.2011, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
nnosipov, здравый смысл это, конечно, хорошо :-). А можно ли её доказать чисто формально? Используя тупо логические законы и определение того, что $A$ является подмножеством $B$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group