Технократия

[DelphiCoder]

Для начала давайте разберем, что есть технократия и ее ответвления:

Технократия - общество во главе которого стоят специалисты в науке. Данный тип довольно узкий и разбираемый в истории довольно таки не часто. Известные люди исповедующие эту идею были: граф Клод Анри дэ Сэн-Симон, Торстейн Веблен и Александр Александрович Богданов(социал-технократическая утопия).

Разберем ответвления:

Социал-Технократия - построение социалистического общества посредством увеличения научно-технического прогресса контролируемого самим же обществом в результате которого экономика и уровень жизни населения максимально увеличится в следствие увеличения производства и обеспечения народа всем необходимым. http://tech-al.at.ua/

Национал-Технократия(по описанию одной из таковых организаций) - это русский национал-социализм плюс техническая и научная мобилизация русского народа. Национал-технократия как метод к созданию Белого Сверхчеловека. http://www.naztech.org/

Анархо-Технократия - создание внутри-социального народного порядка(создание народного суда) посредством увеличения количества автоматических систем управления вплоть до полного избавления от нужды производственного труда в то время как внимание общества сосредоточено на изобретении новых технологий, предполагает под собой автономное закрытое от других слоев населения (низкого уровня умственного развития, капитализма) то есть создание утопического идеального общества по умственному и морально-этическому признаку. http://vkontakte.ru/club29225701

Хотел бы узнать ваше мнение по поводу каждого из ответвлений технократии. Сам являюсь представителем анархо-технократического движения.

[Gravist]

DelphiCoder в сообщении #474884 писал(а):

Анархо-Технократия - ... создание утопического идеального общества по умственному и морально-этическому признаку.

Элои и Морлоки?

[DelphiCoder]

С чего вы такой вывод сделали? Это как раз в современном обществе Элои и Морлоки. Быдло-рабочие (вечно пьющее быдло) и буржуазия которая красивыми словами заставляет работать на себя все это быдло. Так что это вы не совсем правильное сравнение привели.

[Gravist]

DelphiCoder в сообщении #474889 писал(а):

Так что это вы не совсем правильное сравнение привели

Правильно привёл! Учел эволюцию "нижнего" общества и существ, его составляющих.

[DelphiCoder]

В случае ликвидации данного типа общества, проблему это более не стало бы составлять. Просто почему я завел об этом тему, так это потому, что обычный среднестатистический рабочий более ценится в нашей стране, нежели умы. Сколько прекрасных разработок наших ученых, лежит бестолку и пылится в то время как могли бы совершать перевороты в науке. Вот, например, Япония не стала экономить на научных разработках, в результате одна из самых развитых стран мира несмотря на свое неудачное положение материка.

[Chifu]

Общее для всех утопий, в том числе и технократических - это игнорирование реальности не укладывающейся в рамки исповедуемой идеи. Технократическое общество проблематично, т.к. для нормального функционирования общества необходимо адекватное отражение реальности, в то время как технократическое общество предполагает игнорирование значительной части реальности, например то что капиталисты не будут сидеть сложа руки и конкурентов прихлопнут опираясь на свободное политическое творчество. См. опыт Стэффорда Бира по созданию Киберсина в социалистической Чили. Объявляя себя технократами вы себя заранее ограничиваете, опираться надо не только на науку, но и на свободное творчество, иначе и наука и общество придут в упадок. Рассмотрите проблему ограниченности науки в решении встающих перед обществом проблем. В общем так - именно по научным данным технократизм утопичен.

[DelphiCoder]

Проблему буржуазии и восстания "низших" слоев общества можно решить так же и радикальными методами, думаю подробности говорить не нужно, сами понимаете.

[Chifu]

DelphiCoder в сообщении #474894 писал(а):

Проблему буржуазии и восстания "низших" слоев общества можно решить так же и радикальными методами, думаю подробности говорить не нужно, сами понимаете.

Вот вы и обозначили то что называется игнорированием реальности, то что не укладывается в рамки вашей идеи вы пытаетесь игнорировать, исключить из общества. В погоне за за идеей вы создадите значительные дополнительные проблемы. Ошибка тут в том что идеи ставятся выше общества. Вам только кажется, что решение радикально, на самом деле оно создаст искуственные проблемы. В общем ваше радикальное решение не научно. Научно будет изучать общество, а не игнорировать его ликвидацией. Пупок развяжется ликвидировать. Даже менее радикальное решение - дать людям образование и доступ к культуре создало дополнительные проблемы, но это решение хоть не ставит идею выше общества. Политически на вас навесят ярлык и ваша идея морально умрёт.

[DelphiCoder]

Возможно, но тем не менее таковым образом строилась большая часть революций. Третий рейх, Советский Союз все они строились на утопической идее и налаживалась посредством уничтожения тех кто в это общество не вписывается. К сожалению так уж получилось по психологии человека, что антисоциальное быдло (те же самые гопники, уголовники и тд.) не могут быть подвержены перевоспитанию, это все-равно, что лечить грип сифилисом, в таком случае единственный способ избавления от таких слоев общества это их уничтожение.

-- 11.08.2011, 18:40 --

А развалились эти две идеи как раз по причине того, что все-таки остались люди которые разрушали эту идею изнутри, пусть даже неосознанно для самих себя. Как закончился Сталинизм в Советском Союзе так идея в трубу и слетела, а Третий Рейх слетел в трубу когда рыпнулся на Советский Союз, хотя эта именно УТОПИЧЕСКАЯ идея довольно сильно подняла Германию при этом изначально использовала жесткую давку на народ такими органами как Гестапо.

[Chifu]

DelphiCoder в сообщении #474899 писал(а):

К сожалению так уж получилось по психологии человека, что антисоциальное быдло (те же самые гопники, уголовники и тд.) не могут быть подвержены перевоспитанию, это все-равно, что лечить грип сифилисом, в таком случае единственный способ избавления от таких слоев общества это их уничтожение.

Да, да, да и вы тому пример. Наука тут и не топталась ...

[DelphiCoder]

А уж в современном обществе тем более. Что по-вашему лучше антисоциальное государство с бедным народом? Или узконаправленное утопическое государство с богатым? Проблему народу создали еще давно той же самой системой образования, как можно что-то запоминать на уроках если учит, например, тому же программированию безмозглая старуха которая сама в этом ни черта не сечет в это время используя морально и физически устаревшую литературу и уж тем более не умеющая хоть немного заинтересовать учеников. Для того, чтобы говорить о образовании народа, для начала нужно выбрать нормальную ее систему, а уж потом приступать. Политика, к сожалению, такая вещь которая порой использует очень даже не научные методы перевоспитания общества, но тем не менее хочу заметить то, что эти методы действуют причем лучше всего.

[Chifu]

Вы чё, думаете, что в этом чудо-обществе будете правителем-философом? Нет, у вас морально-устаревшие представления и я думаю вас в это общество не пропустят. Обиженных школьников тем более :). Есть фудаментальные вещи, они вечны, они были истинными и во времена ЕС ЭВМ, и истинны сейчас.

[DelphiCoder]

Анархизм исключает понятие правитель если вы не в курсе и не нужно переходить на личности.

[Sonic86]

Технократия является утопией вообще, ее ветки можно даже не рассматривать.
Элементарно, если общество существует хоть на каком-то мало-мальски приличном уровне, то в нем должен образоваться управляющий орган. Управляющий орган - это человек (в самом простом случае) или группа людей, которые должны быть заняты процессами управления. Поскольку наиболее важные спецы заняты делом, то в управляющий орган обычно идут люди противоположного типа. Далее, управляющий орган не будет приспосабливаться к объекту управления - он живет своей жизнью и действует по своим законам, не имеющим ничего общего с решением экологических, производственных, социальных, образовательных проблем. По мере роста органа управления теряется адекватность его управления обществом. Размер органа управления прямо пропорционален размерам общества.
Вот отсюда и начинаются все основные проблемы.
Никогда Вы не насобираете столько технократов, что сможете запихнуть их в правящую верхушку. А как относятся технократы к детям, пенсионерам, инвалидам, управляющим органам.

DelphiCoder в сообщении #474884 писал(а):

создание внутри-социального народного порядка(создание народного суда) посредством увеличения количества автоматических систем управления

А Вы вообще хоть одну автоматическую систему управления для общества видели?

DelphiCoder в сообщении #474884 писал(а):

вплоть до полного избавления от нужды производственного труда

Труд сейчас - основное средство защиты своей социальной позиции. Если избавить людей от труда, то они: 1) в массе своей начнут заниматься ерундой + огромная нагрузка на производство, 2) огромная часть населения окажется незащищенной, прежде всего перед начальством.

DelphiCoder в сообщении #474884 писал(а):

внимание общества сосредоточено на изобретении новых технологий

А армию ликвидируем? Пускай государство бомбят? А кто будет еду производить? Транспорт обслуживать? И т.п.

DelphiCoder в сообщении #474884 писал(а):

автономное закрытое от других слоев населения (низкого уровня умственного развития, капитализма) то есть создание утопического идеального общества по умственному и морально-этическому признаку. http://vkontakte.ru/club29225701

А кто будет оценивать уровень моральности и интеллекта?
Бред в общем, начитались чего-то и ходите с закрытыми глазами.
Для ознакомления с предметом рекомендую Зиновьева почитать.

-- Пт авг 12, 2011 12:49:58 --

(Оффтоп)

Вообще, судя по постам, и некоторым психологическим соображениям, можно рискнуть предположить, что Вас просто не устраивает преподавание программирования определенным преподавателем пожилого возраста. Если да, то тупо забейте, занимайтесь сами или с одногруппниками.

[Neloth]

DelphiCoder в сообщении #474899 писал(а):

А развалились эти две идеи как раз по причине того, что все-таки остались люди которые разрушали эту идею изнутри, пусть даже неосознанно для самих себя.

Или давайте посмотрим на это с другой стороны: если идея нежизнеспособна - дело все же в ней, а не в обществе.
Вы можете подобрать идею, но не общество. Так что лучше все же выяснить, что сделало эти идеи нежизнеспособными, а не пытаться родить очередную идею о том, как успеть переделать общество, пока эта идея в нем не загнулась

Sonic86 в сообщении #475057 писал(а):

Далее, управляющий орган не будет приспосабливаться к объекту управления - он живет своей жизнью и действует по своим законам, не имеющим ничего общего с решением экологических, производственных, социальных, образовательных проблем. По мере роста органа управления теряется адекватность его управления обществом.

На самом деле, при полной потере адекватности орган может и перестать быть управляющим, так что в какой-то степени приспосабливаться он все же должен.