2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение31.07.2011, 09:30 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
1. Докажите, что для любого n, существует такие подмножества натуральных чисел А и В (все элементы различны и они не пересекаются), что при любом $0\le k\le n$ выполняются:
$$\sum_{a\in A}a^k=\sum_{b\in B}b^k, k\le n.$$
2. Каково минимальное количество элементов в A и B и каково минимальное возможное значение максимального элемента?
Ответ на последние вопросы я не знаю при $n>2$. Например для $n=2$ минимальное решение:

$2^0+3^0+7^0=1^0+5^0+6^0,$
$2+3+7=1+5+6$,
$2^2+3^2+7^2=1^2+5^2+6^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение31.07.2011, 12:39 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Известное элегантное решение - $A$ и $B$ образуют разбиение множества $\{ 0, 1, 2, \dots, 2^{n+1}-1 \}$ в соответствие с последовательностью Туэ-Морса: $m\in A$, если в двоичной записи $m$ четное число единиц, в противном случае $m\in B$.
Например, для $n=2$ таким разбиением будет:
$A = \{ 0, 3, 5, 6 \}$
$B = \{ 1, 2, 4, 7 \}$

P.S. А вообще у этой задачи даже имя есть:
http://mathworld.wolfram.com/Prouhet-Ta ... oblem.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prouhet%E2 ... tt_problem

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение31.07.2011, 13:03 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Я не знаю последовательность Туэ-Морса. Но решение вида $A=\{k\le 2^n|s_2(k-1)-odd\}, B=\{k\le 2^n|s_2(k-1)-even\}$, где $s_2(k)$ - сумма двоичных цифр числа k, это первое, что приходит в голову. Только оно не экономное. Есть квадратичные (по количеству членов) от n решения.
При $n\le 2$ количество членов ведет себя как $n+1$. Легко доказать, что количество членов больше n.

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение01.08.2011, 10:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Похоже гипотеза о том, что минимальное количество членов равно $n+1$ верна.
Нашел следующий минимальный для $n=4$ пример (только ручкой на листе бумаги, соответственно не проверил что все соотношения выполняются, так как мне не приходилось считать степени):
$$1^k+7^k+9^k+16^k+20^k=2^k+4^k+13^k+15^k+21^k, k=0,1,2,3,4.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение01.08.2011, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот здесь я занимался похожим topic3687-30.html

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение01.08.2011, 11:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст в сообщении #472535 писал(а):
Похоже гипотеза о том, что минимальное количество членов равно $n+1$ верна.

Это не гипотеза. Цитата с MathWorld по ссылке выше:
Solutions with n=m+1 are said to be "ideal" and are of interest because they are minimal solutions of the problem (Borwein and Ingalls 1994).

-- Mon Aug 01, 2011 03:39:44 --

Там же дан пример идеального решения для $k\leq 11$:
In 1999, S. Chen found the first ideal solution with m>=10,
$$0^k+11^k+24^k+65^k+90^k+129^k+173^k+212^k+237^k+278^k+291^k+302^k=$$ $$=3^k+5^k+30^k+57^k+104^k+116^k+186^k+198^k+245^k+272^k+297^k+299^k,$$
which is true for k=1, 2, ..., 11.

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение01.08.2011, 12:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да, и здесь все посчитали.
Я до конца не проверил у себя доказательство, но суть сводится к следующим:
1. Если множество А и В дают решение, то и сдвиг на любое число так же дают решение. Я сдвигал так, чтобы минимальное число равнялось 1.
2. Решение для 2n сводится к решению n с удвоением и сдвигом к 1 путем сведения к неоднородной системе. Поэтому, требуется индукцию проводит для неоднородных систем. При этом если получаются рациональные, то однородную систему путем нормировки всегда можно сделать целыми.
Нахождение идеального решения для $n=4$ у меня свелось к одному уравнению в целых числах:
$z(z+1)=(x+1)(y+1)(x+y)$. Решение $x=2,y=4,z=9$ привело к указанному решению без калькулятора.

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение01.08.2011, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Руст в сообщении #472535 писал(а):
Похоже гипотеза о том, что минимальное количество членов равно $n+1$ верна.

В моей ссылке выше я указывал на связь с теоремой Жирара-Ньютона о суммах степеней корней. Ваша гипотеза - ее прямое следствие.
Действительно, вот имеем к примеру
$(t+3)^n+(t+4)^n+(t+12)^n+(t+16)^n+(t+20)^n=$ $(t+2)^n+(t+6)^n+(t+10)^n+(t+18)^n+(t+19)^n, n<5$, а значит имеем два уравнения:
$(x-3)(x-4)(x-12)(x-16)(x-20)=$ $x^5-55x^4+1100x^3-9680x^2+35904x-46080$
$(x-2)(x-6)(x-10)(x-18)(x-19)=$ $x^5-55x^4+1100x^3-9680x^2+35904x-41040$
Поскольку имеем $S_m+a_1S_{m-1}+a_2S_{m-2}+...+a_mm=0$, где $S_m=\sum_{k=1}^n{x_k^m}$ для $x^n+a_1x^{n-1}+...+a_n=0$, то если бы совпали $S_5$, это означало, что уравнения просто одинаковые - вплоть до свободного члена.

 Профиль  
                  
 
 Re: натуральные числа с равными суммами степеней.
Сообщение02.08.2011, 01:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
juna в сообщении #472630 писал(а):
Руст в сообщении #472535 писал(а):
Похоже гипотеза о том, что минимальное количество членов равно $n+1$ верна.


$(t+3)^n+(t+4)^n+(t+12)^n+(t+16)^n+(t+20)^n=$ $(t+2)^n+(t+6)^n+(t+10)^n+(t+18)^n+(t+19)^n, n<5$, а значит имеем два уравнения:

Чтобы найти такое соотношение надо вначале знать решение $t$ - сдвиг который может быть произвольным.
. Я искал решение исходя из того, что при соответствующем сдвиге члены A и B совпадут с точностью до знака. Тогда соотношения для четных степеней выполняются автоматический. Суммы нечетных степеней надо приравнять нулю. Соответственно вместо переменных А и В останутся только А можно перенести в одну сторону отрицательные у А и оно разобьется на A' и B' только по нечетным степеням. Решая при $n=4$ переходя к другим переменным решение сводится к вышеуказанному уравнению и легко находится решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group