Электрическое поле

[Amw]

hvost_soroki в сообщении #456905 писал(а):

Вполне возможно, что токи в плюсовых и минусовых клеммах источника тока могут быть разными в один и тот же момент времени.

Никогда такого не может быть!!!

[Munin]

От громких воплей правда не изменится.

[Amw]

Mentat в сообщении #454209 писал(а):

Вот, гипотетический эксперимент - есть два провода длиной около 1.5E8 метров, на одном из них на конце резистор с большим сопротивлением, допустим в 2 раза больше чем у всего провода. Провода паралельно подсоеденены к источнику тока. На каждом участке измеряем ток амперметрами. Включаем все это - что произойдет в первую секунду?

Во-первых ток у источника и в первую секунду и во все остальные будет постоянен, если это действительно идеальный источник тока, а напряжение в течение ВСЕЙ первой секунды на источнике будет равно току источника, умноженному на волновое сопротивление Вашей двухпроводной линии. Через секунду напряжение изменится скачком. В какую сторону - зависит от нагрузки. Скачки напряжения на источнике будут происходить каждую секунду, пока (асимптотически) не станет равным току источника, умноженному на сумму сопротивлений проводов и нагрузки.
Давайте конкретные цифры - я Вам посчитаю точно. Провода бы (линию) желательно без омического сопротивления...

-- 23.07.2011, 13:11 --

Munin в сообщении #470711 писал(а):

От громких воплей правда не изменится.

Схему нарисуете, где токи на клеммах источника разные? Или без схемы пример... Покажите Ваше "правду".

[Munin]

Amw в сообщении #470713 писал(а):

Во-первых ток у источника и в первую секунду и во все остальные будет постоянен, если это действительно идеальный источник тока, а напряжение в течение ВСЕЙ первой секунды на источнике будет равно току источника, умноженному на волновое сопротивление Вашей двухпроводной линии. Через секунду напряжение изменится скачком. В какую сторону - зависит от нагрузки. Скачки напряжения на источнике будут происходить каждую секунду, пока (асимптотически) не станет равным току источника, умноженному на сумму сопротивлений проводов и нагрузки.

О. Неплохо. Удивительно рядом с тем, что вы сообщаете по соседним вопросам. У вас какая-то очень резкая граница незнания. Редко вижу такое.

[Amw]

Mentat в сообщении #455910 писал(а):

Источник тока гипотетический. Просто разность потенциалов между клеммами...

Сначала надо разобраться с источником... Источник тока (постоянного или переменного) - это то, что обеспечивает во внешней цепи ток, постоянный по величине (постоянный по амплитуде) независимо от сопротивления этой цепи. Внутреннее сопротивление такого источника равно бесконечности.
"Просто разность потенциалов между клеммами" - это источник ЭДС - обеспечивает постоянное напряжение на нагрузке. Внутреннее сопротивление такого источника равно нулю.
Можно "взять" тоже идеализированный, но более близкий к реальности источник напряжения с постоянным внутренним сопротивлением. Его особенность в том, что он отдает во внешнюю цепь максимальную мощность, когда её сопротивление равно внутреннему сопротивлению источника.
Можно "взять" источник постоянной мощности...
Выбирайте... Потом уже формулируйте задачу, т.к. её решение обязательно будет зависеть от свойств источника.

-- 23.07.2011, 20:09 --

hvost_soroki в сообщении #457021 писал(а):

Дело в том, что в природе существует дисперсия – волны различных частот движутся в одной и той же среде с разной скоростью. Прямоугольный фронт волны не является гармоническим колебанием, а является суммой множества частот. В связи с этим фронт расплывается, т.к. волны разных частот движутся с разными скоростями.

Всё гораздо проще. В реальной линии (фидере) затухание сигнала зависит от его частоты. Не слышали?
Прежде чем показывать своё невежество Вы бы погуглили...

[Munin]

Amw в сообщении #470765 писал(а):

Сначала надо разобраться с источником... Источник тока (постоянного или переменного) - это то, что обеспечивает во внешней цепи ток, постоянный по величине (постоянный по амплитуде) независимо от сопротивления этой цепи. Внутреннее сопротивление такого источника равно бесконечности.

Это идеальный источник тока. В реальном внутреннее сопротивление всё-таки не бесконечно.

Amw в сообщении #470765 писал(а):

Всё гораздо проще. В реальной линии (фидере) затухание сигнала зависит от его частоты. Не слышали? Прежде чем показывать своё невежество Вы бы погуглили...

Всё ещё проще. Есть и зависящее от частоты затухание, и зависящая от частоты фазовая скорость. Это разные вещи, встречаются в разных сочетаниях. Не слышали? Прежде чем показывать своё невежество, вы бы погуглили...

[Amw]

Munin в сообщении #470780 писал(а):

Это идеальный источник тока. В реальном внутреннее сопротивление всё-таки не бесконечно.

Понятия не имел...

Munin в сообщении #470780 писал(а):

Всё ещё проще. Есть и зависящее от частоты затухание, и зависящая от частоты фазовая скорость. Это разные вещи, встречаются в разных сочетаниях. Не слышали?

Не надо выкручиваться. Вам г-н hvost_soroki предложил неправильное объяснение - Вы его благосклонно приняли. Главная причина всё же - затухание. Для вакуумных линий уменьшение скин-слоя при увеличении частоты. Скорость света в вакууме от частоты (пока) не зависит...

[Munin]

Amw в сообщении #470784 писал(а):

Не надо выкручиваться.

Я и не выкручиваюсь. Напротив, стремлюсь познакомить вас с правдой жизни.

Amw в сообщении #470784 писал(а):

Вам г-н hvost_soroki предложил неправильное объяснение - Вы его благосклонно приняли.

Я не глупее hvost_soroki, и способен сам разобраться, где он косячит, а где нет. А вот вы, как видно, не всегда способны.

Amw в сообщении #470784 писал(а):

Главная причина всё же - затухание.

Главная причина чего?

Amw в сообщении #470784 писал(а):

Для вакуумных линий уменьшение скин-слоя при увеличении частоты.

Это имя существительное к чему относится? Или оно просто так висит в воздухе?

Amw в сообщении #470784 писал(а):

Скорость света в вакууме от частоты (пока) не зависит...

В вакууме - нет...

[Amw]

Munin в сообщении #470787 писал(а):

Я и не выкручиваюсь. Напротив, стремлюсь познакомить вас с правдой жизни.

А я Вас. Главная причина заваливания фронта импульса в реальной линии, и не только вакуумной - зависимость коэфф. затухания от частоты. Остальное - семечки. Хотя, если сильно постараться, то можно придумать что-нибудь экзотическое с водяной линией, например...

Munin в сообщении #470787 писал(а):

Главная причина чего?

Монотонно убывающей Амплитудно-Частотной Характеристики реальной линии.

Munin в сообщении #470787 писал(а):

Это имя существительное к чему относится? Или оно просто так висит в воздухе?

Висит в вакууме...
Скин-слой тоньше - дальше сами догадаетесь...

Munin писал(а):

Я не глупее hvost_soroki, и способен сам разобраться, где он косячит, а где нет. А вот вы, как видно, не всегда способны.

А глупее кто? Кто меньше знает, или хуже воспринимает? Не способен "правильно" понять? А кто решает, что "правильно"?

[Munin]

Amw в сообщении #470792 писал(а):

Главная причина заваливания фронта импульса в реальной линии, и не только вакуумной - зависимость коэфф. затухания от частоты.

Почему именно затухания? Я вот щас прикинул на бумажке, там всё играет.

Давайте формулы.

Amw в сообщении #470792 писал(а):

Монотонно убывающей Амплитудно-Частотной Характеристики реальной линии.

А о ней разве рчеь была?

Amw в сообщении #470792 писал(а):

Скин-слой тоньше - дальше сами догадаетесь...

Без вас, о гениальный, не догадаюсь, чего в вашей голове творится.

В длинной линии скин-слоя вообще нет, это СВЧ-диапазон, и уравнения ещё более сложные.

[Amw]

Munin в сообщении #470795 писал(а):

В длинной линии скин-слоя вообще нет, это СВЧ-диапазон, и уравнения ещё более сложные.

Это уже ни в какие ворота... Надо с начала начинать. Что такое "длинная линия" и пр. Может Вы с волноводом путаете? При чем СВЧ? Мы ж про ступеньку от источника постоянного тока в проводочках говорили...

[Munin]

Amw в сообщении #470800 писал(а):

Надо с начала начинать. Что такое "длинная линия" и пр. Может Вы с волноводом путаете?

Давайте. Очень интересно услышать от вас, что такое "скин-слой". Поскольку эффект скин-слоя - это ровно та граница, когда начинается СВЧ-диапазон, а провода становится технически оправданным заменять волноводами. Собственно, волновод и есть провод для скин-слоя, из середины которого весь металл удалён :-)

Amw в сообщении #470800 писал(а):

При чем СВЧ? Мы ж про ступеньку от источника постоянного тока в проводочках говорили...

Вот и я удивляюсь: про ступеньку в проводочках говорили, а вы вдруг про скин-слой залепляете залепуху...

[Amw]

Munin в сообщении #470802 писал(а):

Поскольку эффект скин-слоя - это ровно та граница, когда начинается СВЧ-диапазон

Не перестаете меня удивлять... Уже в диапазоне звуковых частот толщина скин-слоя меньше миллиметра... Погуглить Вам надо.
Частота Δ
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм

[Munin]

Amw в сообщении #470805 писал(а):

Погуглить Вам надо.

Класс. Откуда циферки? Давайте источники вашего "гугления".

[Amw]

Munin в сообщении #470807 писал(а):

Давайте источники вашего "гугления"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект