Российская метафизика. Жива? Существует?

[Nxx]

Neloth в сообщении #470030 писал(а):

Nxx в сообщении #470023 писал(а):

На данный момент имеем то, что натуртеология в XX веке практически не развивалась, и в общем, не очень-то актуальна, так как эмпирических данных о боге, сами понимаете, не так уж много.

А есть эмпирические данные, которые основная масса философов однозначно сочла бы относящимися к Богу, или проблемы возникают уже на этом этапе?

Я думаю, что нет. Хотя некоторые аргументы сторонники теизма пытаются приводить.

-- Ср июл 20, 2011 23:17:08 --

REX2010 в сообщении #470029 писал(а):

Метафизика в широком смысле этого слова после появления многоотраслевой метанауки выходит из употребления.
(Нечто подобное уже было с философией, породившей великое множество ныне самостоятельных современных наук.)

Что значит "выходит из употребления"? Метафизика - это знание об устройстве Вселенной в совокупности. Поскольку людей этот вопрос всегда интересовал и интересует, "выйти из употребления" она не может. Другое дело, что может поменяться внутренняя структура метафизики, могут выделиться разделы.

[mclaudt]

REX2010 в сообщении #470031 писал(а):

Мне известен призыв великого Ньютона:"Физика, берегись метафизики!"

И как вы собираетесь использовать этот неоднозначно трактуемый вне контекста возглас для ответа на мой вопрос?

REX2010 в сообщении #470031 писал(а):

Но и Вам не мешало бы почитать докторскую диссертацию великого философа Шопенгауэра

Зачем, я же не идиот.

Вопрос был конкретный - предоставьте доказательства заявленного вами влияния современной метафизики на развитие физической науки. Какие-такие передовые идеи, теории, приемы физматнаук были рождены не передовыми физиками/математиками?

[REX2010]

Это значит, что в систему народного образования государства российского можно запихать беспредметный курс типа "Концепции современного естествознания", а в систему Знания запихать это нельзя!

[Munin]

REX2010 в сообщении #470013 писал(а):

Современная метафизика занимается поддержкой разумного развития физической науки.

Финансирует???

[REX2010]

mclaudt в сообщении #470036 писал(а):

REX2010 в сообщении #470031 писал(а):

Мне известен призыв великого Ньютона:"Физика, берегись метафизики!"

И как вы собираетесь использовать этот неоднозначно трактуемый вне контекста возглас для ответа на мой вопрос?

REX2010 в сообщении #470031 писал(а):

Но и Вам не мешало бы почитать докторскую диссертацию великого философа Шопенгауэра

Зачем, я же не идиот.

Вопрос был конкретный - предоставьте доказательства заявленного вами влияния современной метафизики на развитие физической науки. Какие-такие передовые идеи, теории, приемы физматнаук были рождены не передовыми физиками/математиками?

Почитав диссертацию Шопенгауэра, Вы сможете понять, что для успеха в разработке новых физических теорий необходим не только физический "корешок"...

Современная метафизика предназначена не для проведения мастер-класса с выдающимися физиками, а всего лишь для ускоренного доведения до неких кондиций начинающих физиков и студентов.

(Нечто подобное даёт освоение курса ТРИЗ технарям. Ведь ядром этого курса является метатехника. )

-- Ср июл 20, 2011 23:40:35 --

Munin в сообщении #470042 писал(а):

REX2010 в сообщении #470013 писал(а):

Современная метафизика занимается поддержкой разумного развития физической науки.

Финансирует???

Для обеспечения разумного развития наук необходима не только чисто финансовая поддержка...

[Nxx]

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Почитав диссертацию Шопенгауэра, Вы сможете понять, что для успеха в разработке новых физических теорий необходим не только физический "корешок"...

Современная метафизика предназначена не для проведения мастер-класса с выдающимися физиками, а всего лишь для ускоренного доведения до неких кондиций начинающих физиков и студентов.

(Нечто подобное даёт освоение курса ТРИЗ технарям. Ведь ядром этого курса является метатехника. )

Вы путаете метафизику и эпистемологию. Методы у физики и метафизики разные, "начинающим физикам" метафизика не нужна.

[Neloth]

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Почитав диссертацию Шопенгауэра, Вы сможете понять, что для успеха в разработке новых физических теорий необходим не только физический "корешок"...

Никто не сомневался в том, что средствами метафизики можно показать, что метафизика очень очень важна и без нее ну просто никуда.
Но вас спросили о том, как сейчас такие построения подтверждаются практикой, и подтверждаются ли вообще.

[Nxx]

Цитата:

Но вас спросили о том, как сейчас такие построения подтверждаются практикой, и подтверждаются ли вообще.

Какие именно построения? В метафизике есть много разных теорий.

[Neloth]

Nxx, интересует конкретно ее значение для физики. Чисто теоретически метафизика это конечно весь диапазон знаний об устройстве Вселенной и сюда же можно вписать знания, добытые естественными науками.

Только вот если на практике окажется, что на развитие естественных наук эта общая совокупность знаний оказывает совершенно незначительное влияние - выглядеть такие построения будут крайне подозрительно.

[REX2010]

Neloth в сообщении #470047 писал(а):

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Почитав диссертацию Шопенгауэра, Вы сможете понять, что для успеха в разработке новых физических теорий необходим не только физический "корешок"...

Никто не сомневался в том, что средствами метафизики можно показать, что метафизика очень очень важна и без нее ну просто никуда.
Но вас спросили о том, как сейчас такие построения подтверждаются практикой, и подтверждаются ли вообще.

Современная метафизика является всего лишь физической отраслью многоотраслевой метанауки, питающеся обобщениями опыта великих физиков.
Разумеется, что передовой опыт такого рода подтверждается практикой. Иначе в физике просто быть не может...

[Munin]

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Для обеспечения разумного развития наук необходима не только чисто финансовая поддержка...

От метафизики - только.

[REX2010]

Nxx в сообщении #470045 писал(а):

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Почитав диссертацию Шопенгауэра, Вы сможете понять, что для успеха в разработке новых физических теорий необходим не только физический "корешок"...

Современная метафизика предназначена не для проведения мастер-класса с выдающимися физиками, а всего лишь для ускоренного доведения до неких кондиций начинающих физиков и студентов.

(Нечто подобное даёт освоение курса ТРИЗ технарям. Ведь ядром этого курса является метатехника. )

Вы путаете метафизику и эпистемологию. Методы у физики и метафизики разные, "начинающим физикам" метафизика не нужна.

От абстрактной теории познания, изучаемой в рамках философии, проку для физиков действительно маловато... Но причём здесь современная метафизика, как предельно конкретная физическая ветвь многоотраслевой метанауки?

[Neloth]

REX2010 в сообщении #470055 писал(а):

Современная метафизика является всего лишь физической отраслью многоотраслевой метанауки, питающеся обобщениями опыта великих физиков.
Разумеется, что передовой опыт такого рода подтверждается практикой. Иначе в физике просто быть не может...

И снова: никто не сомневался в том, что что-то там может питаться опытом, полученным в ходе развития физики.
Вопрос в том, имеет ли это что-то влияние на физику, или связь в основном односторонняя.

[Nxx]

Цитата:

Только вот если на практике окажется, что на развитие естественных наук эта общая совокупность знаний оказывает совершенно незначительное влияние - выглядеть такие построения будут крайне подозрительно.

А почему она должна оказывать влияние? Метафизика в узком смысле - это как раз все знание об устройстве Вселенной за исключением естественных наук. По принципу "все остальное". Если какую-то теорию можно проверить научным методом - это уже не метафизика, а часть естественных наук.

-- Чт июл 21, 2011 00:14:48 --

REX2010 в сообщении #470059 писал(а):

От абстрактной теории познания, изучаемой в рамках философии, проку для физиков действительно маловато...

Я бы так не сказал.

Цитата:

Но причём здесь современная метафизика, как предельно конкретная физическая ветвь многоотраслевой метанауки?

Извините, откуда вы это взяли?

[REX2010]

Munin в сообщении #470057 писал(а):

REX2010 в сообщении #470043 писал(а):

Для обеспечения разумного развития наук необходима не только чисто финансовая поддержка...

От метафизики - только.

Не понял... Вы о том, что для обеспечения развития самой современной метафизики необходима лишь чисто финансовая поддержка?

Или о том, что единственное, что Вы ожидаете путного от метафизики, это возможность использования её финансовых ресурсов на благо развития физики? Или о чём то ещё?

Потрудитесь сформулировать здесь свои аргументы столь же чётко, как Вы призываете это делать других в физическом разделе этого форума!