2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение18.07.2011, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Докажите, что линейной заменой $x'=ax+b$ кривую

$y^2=(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)$

можно привести к виду

$y^2=x'(x'-1)(x'-\lambda )$

где $\lambda  = \frac{{x_3  - x_1 }}{{x_2  - x_1 }}$

Задача более полно

(Оффтоп)

Поскольку я доказать не смог :oops: , то я, естественно, считаю задачу ошибочной

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение18.07.2011, 14:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Гм.
Наверное надо подобрать $a,b$ из тех соображений, что образ пары точек $(x_1,x_2)$ на прямой равен паре $(0;1)$ (смысл преобразования: в оси Ох переходим в систему координат с репером $(x_1,x_2)$). Т.е. надо систему решить. И тогда $a,b$ - единственные.
Решил, подставил, так и есть - вылазит коэффициент $(x_2-x_1)^3 \sim x_2-x_1 \neq 1$.
Действительно, какая-то фигня :oops: Может еще какое преобразование можно сделать?

Какая страница в книге? Стр. 33.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение18.07.2011, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Да, это 33 страница.
В принципе, можно не пытаться искать док-во, а сразу применить полученные знания на практике.
Возьмём эллиптическое уравнение
$x(x+c)(x-c)$
Тогда, $x_1=0,x_2=c,x_3=-c$
Отсюда $\lambda =-1$
И получаем кривую бирациональную исходной
$y^2=x'(x'-1)(x'+1)$
не имеющей рациональных нетривиальных рациональных точек, поскольку число 1 не конгруентно. А значит и исходная кривая не имеет нетривиальных точек при любых рациональных $c$
А это уже сенсационный результат. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение19.07.2011, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Коровьев
Вы учтите только, что не обязательно $x_1$ в итоге окажется нулём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение19.07.2011, 21:33 


26/12/08
1813
Лейден
Утундрий
Имеете ввиду, что нулевой корень может в плюс-минус единицу перейти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение20.07.2011, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вот, к примеру, $a$ может ведь быть и отрицательным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение20.07.2011, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Коровьев. Если не получается заменой по $y$ решить задачу, попробуйте одноврменно две линейные (аффинные) замены как по $y$, так и по $x$. (Хотя в условии этого нет, но всё же).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из книги Прасолова "Эллиптические функции..."
Сообщение21.07.2011, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Задача решается, если разность двух каких-нибудь корней равна квадрату числа в поле, которому принадлежат сами корни. Иначе преобразование получается нерациональным.
Не добившись от задачи согласия, я её испытал на примере.
Итак, попробую ещё раз объяснить.
Пусть, линейной заменой $x'=ax+b$ любую кривую
$y^2=(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)$
можно привести к виду
$y^2=x'(x'-1)(x'-\lambda )$
где $\lambda  = \frac{{x_3  - x_1 }}{{x_2  - x_1 }}$

Возьмём кривую
$y^2=x(x-6)(x+6)$
Которая получается из верхней кривой при $x_1=0, x_2=6,x_3=-6$
тогда $\lambda=-1$
И мы должны с помощью преобразований получить такую кривую
$y^2=x(x-1)(x+1)$
Поскольку число $6$ конгруэнтно, то первая кривая имеет бесконечно много рациональных точек.
Во второй кривой число $1$ не конгруэнтно и, следовательно, кривая не имеет рациональных точек кроме трёх тривиальных.
А это очень неправильно, если преобразования изначально были рациональны. Значит, где-то у меня ошибка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group