2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 10:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Предлагаю подумать над следующей несложной и уже довольно старой задачей.

Пусть $p$ и $q$ --- натуральные числа, большие $1$. Известно, что $q^3-1$ делится на $p$, а $p-1$ делится на $q$. Докажите, что $p=q^{3/2}+1$ или $p=q^2+q+1$.

Различных способов доказать это утверждение довольно много, но вдруг кто-нибудь придумает что-нибудь экзотическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 13:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Упустили еще один случай $p=1$ (тоже натуральное число).

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 13:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Руст в сообщении #469304 писал(а):
Упустили еще один случай $p=1$ (тоже натуральное число).

Нет, Руст, не упустил, я его исключил :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 14:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Руст в сообщении #469304 писал(а):
Упустили еще один случай $p=1$ (тоже натуральное число).

И $q=1$ при любом $p$ тоже. Но это понятно...

-- Пн июл 18, 2011 17:38:18 --

Решил в лоб. Получилось как обычно с одним интересным для меня местом:
$q|p-1 \Leftrightarrow p=1+kq$. Тогда нужно найти все $k,q: \frac{q^3-1}{1+kq} \in \mathbb{Z}$
$q^3 \equiv 1 \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q^3 \equiv -kq \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q^2 \equiv -k \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q^2 \equiv -k+k(1+kq) \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q^2 \equiv k^2q \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q \equiv k^2 \pmod{1+kq}$
Исключая случай $k=0$ получаем оценку:
$\frac{q^3-1}{1+kq} \in \mathbb{Z} \Rightarrow 1 \leq k \leq q^2-1$
Из последнего сравнения имеем $\frac{q-k^2}{1+kq} \in \mathbb{Z} \Rightarrow |q-k^2| \leq 1+kq \Rightarrow k^2 \leq 1+kq+q$.
Делаем по принципу сжимающих отображений.
Используя первую оценку сверху, получаем:
$k \leq q^{3/2}+1$
Используя теперь эту оценку, получаем
$k \leq q^{5/4}+1$
И т.п. В итоге $k \leq q+1$.
Случай $k=q+1$ дает $p=q^2+q+1$. В противном случае $k \leq q$ и тогда $k^2 < 1+kq$ - модуля сравнения, откуда $q=k^2$ - сравнение удовлетворяется и получается 2-я серия решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 15:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Sonic86 в сообщении #469316 писал(а):
Делаем по принципу сжимающих отображений.
Вот она экзотика! Ладно, буду читать.

-- Пн июл 18, 2011 20:15:00 --

Sonic86 в сообщении #469316 писал(а):
... $\frac{q-k^2}{1+kq} \in \mathbb{Z} \Rightarrow |q-k^2| \leq 1+kq$
Вот здесь неравенство в другую сторону должно быть (числитель дроби $q-k^2$ по абсолютной величине не меньше знаменателя $1+kq$, а не наоборот).

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 21:30 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #469336 писал(а):
Sonic86 в сообщении #469316 писал(а):
Делаем по принципу сжимающих отображений.
Вот она экзотика! Ладно, буду читать.

-- Пн июл 18, 2011 20:15:00 --

Sonic86 в сообщении #469316 писал(а):
... $\frac{q-k^2}{1+kq} \in \mathbb{Z} \Rightarrow |q-k^2| \leq 1+kq$
Вот здесь неравенство в другую сторону должно быть (числитель дроби $q-k^2$ по абсолютной величине не меньше знаменателя $1+kq$, а не наоборот).

Блин, фигню написал.
Перерешал, "экзотика" пропала, зато правильно, проверьте:

$\frac{q-k^2}{1+kq} \in \mathbb{Z} \Rightarrow |q-k^2| \geq 1+kq$
$\Rightarrow q+k^2 \geq 1+kq \Leftirghtarrow$
$q(1-k) \geq 1-k^2 \Leftirghtarrow$
$k=1 \vee q \leq k+1$
Получили то же самое. Случай $k=1$ дает одно решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение18.07.2011, 21:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Sonic86 в сообщении #469423 писал(а):
Получили то же самое.
Да нет, сейчас Вы получили $q \leqslant k+1$, а раньше было $k \leqslant q+1$. И что дальше делать, непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 07:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #469430 писал(а):
Sonic86 в сообщении #469423 писал(а):
Получили то же самое.
Да нет, сейчас Вы получили $q \leqslant k+1$, а раньше было $k \leqslant q+1$. И что дальше делать, непонятно.

Да, опять ошибка.
Сейчас получили $k \geqslant q-1$. Тогда при $q \geqslant 3 \Rightarrow k^2 \geqslant q$, поэтому можем раскрыть модуль в неравенстве:
$k^2-q \geqslant 1+kq \geqslant 1+(q-1)q \Leftrightarrow k^2 \geqslant q^2+1 \Rightarrow k \geqslant q+1$.
Вернемся к $q \equiv k^2 \pmod{1+kq}$:
$\Leftrightarrow q-q(1+kq) \equiv k^2 \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$kq^2 + k^2 \equiv 0 \pmod{1+kq} \Leftrightarrow$
$q^2 + k \equiv 0 \pmod{1+kq} \Rightarrow$
$q^2 + k \geqslant 1+kq \vee q^2+k=0$. 2-й случай невозможен. Мы знаем, что $q^2>k$, тогда зажимаем $k$:
$2q^2 > 1+kq \Leftrightarrow 2q>k$.
Снова подставляем:
$q^2 + 2q > 1+kq \Leftrightarrow q + 2 > k$
Снова подставляем:
$q^2 + q + 2 > 1+kq \Leftrightarrow q + 1 > k \Leftrightarrow q + 2 \geqslant k$
Снова подставляем:
$q^2 + q + 2 \geqslant 1+kq \Leftrightarrow q + 1 \geqslant k$
Вот в итоге и получили: $k=q+1$

Серию $k=q^{1/2}$ я потерял при рассуждении $\frac{a}{b} \in \mathbb{Z} \Rightarrow a \geqslant b$ - на самом деле надо $\frac{a}{b} \in \mathbb{Z} \Rightarrow a \geqslant b \vee a=0$. Для дроби $\frac{k^2-q}{1+kq}$ это уже точное рассуждение и дает 2-ю серию решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 09:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Теперь всё окей. Несколько сумбурно, но правильно.

(Оффтоп)

Это была задача М1787, Квант, 2001, 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 10:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #469495 писал(а):
Теперь всё окей. Несколько сумбурно, но правильно.

Ура-ура!

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 14:23 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Просьба указывать источники задач - в данном случае http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... 59&t=64244

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 14:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
maxal в сообщении #469571 писал(а):
Просьба указывать источники задач - в данном случае http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... 59&t=64244

Конечно, нужно указывать источники, целиком поддерживаю. Выше есть, правда в оффтопе, поэтому и не заметили (Квант, 2001, 5-й номер).

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда $p \mid q^3-1$ и $q \mid p-1$
Сообщение19.07.2011, 14:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Понятно, я написал на AOPS про этот источник. Пока там фигурировало в качестве источника MOSP 2004.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group