Ион атома водорода и протон

[myhand]

Comanchero в сообщении #468464 писал(а):

Тоже в атом водорода, а как иначе то?

Так не влезет :)

Посчитайте, а? Хватит глупости нести - хоть рассмотрите нерелятивистскую задачку, для 100 eV-то. Думаю, вполне по силам осилившему учебник для 11 класса. Или других тычете, а сами-то и не читали? ;)

Comanchero в сообщении #468470 писал(а):

Выполнятся будут, даже проверять не буду. В чём вы считаете возможна проблема?

А вот это уже прямая "безграмотность и невежество". Вам объяснили, в чем дело. В таком столкновении не будут выполнены законы сохранения энергии и импульса. Одновременно. Упражнение Вам - проверьте, в этом ничего сложного.

Comanchero в сообщении #468464 писал(а):

Другой вопрос-всегда ли это может быть выполнено в данном случае: закон сохранения импульса и закон сохранения энергии.

Законы сохранения в природе пока не отменили. Так что увы - всегда.

[Comanchero]

myhand в сообщении #468471 писал(а):

Так не влезет :)

В плазме влезает?

myhand в сообщении #468471 писал(а):

Законы сохранения в природе пока не отменили. Так что увы - всегда.

Абсолютно верно!

[myhand]

Comanchero в сообщении #468477 писал(а):

В плазме влезает?

В плазме с какими параметрами? И в плазме не влезает, при указанных выше характеристиках сталкивающихся частиц, успокойтесь.

Добрый дядя должен таки Вам решить задачку или сподобитесь сами разобрать?

Если таки должен - то вносит предложение о бане ув. Comanchero на угодный начальству срок. Для прочтения того самого учебника...

[Comanchero]

myhand в сообщении #468485 писал(а):

В плазме с какими параметрами? И в плазме не влезает, при указанных выше характеристиках сталкивающихся частиц, успокойтесь.

Отлично, т.е. с такими характеристиками (интересно с какими? $E_e>100$ эВ?) у вас плазма не рекомбинирует?

(Оффтоп)

myhand в сообщении #468485 писал(а):

Если таки должен - то вносит предложение погнать затем ссаной тряпкой ув. Comanchero на угодный начальству срок. Для прочтения того самого учебника...

а что вы с этой тряпкой делали, простите?

[myhand]

Comanchero в сообщении #468489 писал(а):

т.е. с такими характеристиками (интересно с какими? $E_e>100$ эВ?) у вас плазма не рекомбинирует?

Нет такой "характеристики" у плазмы, как $E_e$. Температура есть, к примеру. Ваша разница понимать?

[Munin]

Comanchero в сообщении #468315 писал(а):

В кинетическую энергию атома водорода, "рождённого" после рекомбинации электрона с протоном.

Вот главное, что вам надо сделать - это решить задачу неупругого столкновения двух частиц с образованием одной, и понять, что в кинетическую энергию много перейти не может. Использовать законы сохранения энергии и импульса. Это всё ещё уровень 11-классника.

Comanchero в сообщении #468315 писал(а):

не верно.

Идите лесом со своим "не верно". $\lg 99-\lg 13\approx 0{,}88,$ а это гораздо ближе к единице, чем к нулю.

Comanchero в сообщении #468323 писал(а):

а законы в физике тоже примерно выполняются?

Для вас это может быть новостью, но именно так: законы в физике выполняются примерно. Поэтому для каждого закона необходимо знать его точность и область применимости.

Comanchero в сообщении #468477 писал(а):

В плазме влезает?

Ещё раз, для тех, кто в танке: в плазме рекомбинируют тоже только электроны низких энергий. Если энергии электронов в плазме высоки, то сначала они понижаются, а потом уже происходит рекомбинация.

myhand в сообщении #468485 писал(а):

вносит предложение о бане ув. Comanchero на угодный начальству срок.

Я за. Троль должен сидеть в бане. Невежда, повторяющий ложные утверждения, - тоже.

[Comanchero]

myhand в сообщении #468497 писал(а):

Нет такой "характеристики" у плазмы, как . Температура есть, к примеру. Ваша разница понимать?

Понимать, ещё как понимать. А откуда вы взяли другие характеристики?

Munin в сообщении #468519 писал(а):

Вот главное, что вам надо сделать - это решить задачу неупругого столкновения двух частиц с образованием одной, и понять, что в кинетическую энергию много перейти не может. Использовать законы сохранения энергии и импульса. Это всё ещё уровень 11-классника.

Много-не много, если некуда деть, добавьте фотон. Я мог и ошибиться, но мне никто ничего не показал. Покажите что я не прав и я соглашусь, презумпция невиновности не работает?

Munin в сообщении #468519 писал(а):

Для вас это может быть новостью, но именно так: законы в физике выполняются примерно.

Законы, на то они и законы, чтобы выполняться строго. И в своей области применимости они выполняются строго!

-- Пт июл 15, 2011 10:31:54 --

Munin в сообщении #468519 писал(а):

Идите лесом со своим "не верно". а это гораздо ближе к единице, чем к нулю.

да да, сэм - восэм..гдэ-то так, но меньше десяти или единицы(если логарифм) , ну как не крути...

[Comanchero]

myhand в сообщении #468471 писал(а):

Посчитайте, а? Хватит глупости нести - хоть рассмотрите нерелятивистскую задачку, для 100 eV-то. Думаю, вполне по силам осилившему учебник для 11 класса. Или других тычете, а сами-то и не читали? ;)

Записываю, закон сохр. энергии: $\frac{m_ev^2_1}{2}=\frac{(m_p+m_e)v^2_2}{2}-U+h\nu$, закон сохранения импульса $m_e\vec{v_1}=(m_p+m_e)\vec{v_2}+h\vec{k}$, в чём невыполнение этих законов одновременно в данной задаче?

[myhand]

Запишите их правильно и поясните обозначения. Укажите, чему равно $U$, что такое и чему равно $h \nu$.

[Munin]

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

Много-не много, если некуда деть, добавьте фотон.

Чтобы добавить фотон, необходимо добавить вероятность излучения этого фотона. Она с ростом энергии столкновения падает. До пренебрежимо малых значений.

Примечание для окружающих: не вероятность излучения любого фотона, а вероятность излучения именно такого, чтобы произошла рекомбинация.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

Я мог и ошибиться, но мне никто ничего не показал.

Я гляжу, показать вам что-либо невозможно, поскольку вы сообщаемую информацию игнорируете.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

Покажите что я не прав и я соглашусь, презумпция невиновности не работает?

Не работает. Работает презумпция, что в учебниках всё написано правильно.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

Законы, на то они и законы, чтобы выполняться строго. И в своей области применимости они выполняются строго!

Свои фантазии оставьте при себе. В своей области применимости законы выполняются со своей точностью. Иногда можно потребовать от закона повышения точности, и он позволит это, соответственно сузив область применимости. Иногда нельзя.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

да да, сэм - восэм..гдэ-то так, но меньше десяти или единицы(если логарифм) , ну как не крути...

Рассуждения "с точностью до порядка" как раз и срабатывают тогда, когда "сэм - восэм". Если хотите более точный ответ, то $\exp(-100/13{,}6)\approx 0{,}6\%$ - вот такого порядка будет доля рекомбинировавших частиц при температуре плазмы порядка 100 кэВ. Это достаточно мало, чтобы не обращать на них внимания.

Comanchero в сообщении #468578 писал(а):

Записываю, закон сохр. энергии: , закон сохранения импульса

Вам сказали не записать, а рассчитать. Это подразумевает доведение до ответа.

[Comanchero]

Munin в сообщении #468615 писал(а):

Рассуждения "с точностью до порядка" как раз и срабатывают тогда, когда "сэм - восэм". Если хотите более точный ответ, то - вот такого порядка будет доля рекомбинировавших частиц при температуре плазмы порядка 100 кэВ. Это достаточно мало, чтобы не обращать на них внимания.

Откуда это, ссылки?

myhand в сообщении #468610 писал(а):

Запишите их правильно и поясните обозначения. Укажите, чему равно , что такое и чему равно .

Что не правильно и что непонятно? $U$ -энергия электрона в атоме водорода в основном состоянии, $h\nu$ - энергия излучённого кванта

[Munin]

Comanchero в сообщении #468624 писал(а):

Откуда это, ссылки?

Любой учебник по термодинамике / статфизике, причём я дал ещё очень оптимистичную оценку. Сообразил, что не учёл одну вещь, которая ещё больше это число убьёт - плотность состояний. Можете считать, что это число - верхний предел.

[Comanchero]

Munin в сообщении #468632 писал(а):

Любой учебник по термодинамике / статфизике, причём я дал ещё очень оптимистичную оценку.

В термодинамике / статфизике, в распределении Гиббса температура стоит в знаменателе показателя экспоненты, а у вас в числителе..непорядок.

[myhand]

Comanchero в сообщении #468624 писал(а):

Что не правильно и что непонятно? $U$ -энергия электрона в атоме водорода в основном состоянии, $h\nu$ - энергия излучённого кванта

Неправильно вот что:

Comanchero в сообщении #468315 писал(а):

Munin в сообщении #468295 писал(а):

Ну и в какой именно другой вид?

В кинетическую энергию атома водорода, "рождённого" после рекомбинации электрона с протоном.

Так что извольте посчитать эту кинетическую энергию и сравнить ее с энергией получившегося фотона.

А высветиться лишнему через фотон - можно, конечно. Просто вероятность подобного процесса - мала, т.к. в этом случае атом скорее просто развалится обратно, т.е. будет просто упругое столкновение.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

Понимать, ещё как понимать

Не вижу понимания.

Comanchero в сообщении #468559 писал(а):

А откуда вы взяли другие характеристики?

А учебник прочитайте, ага? В качестве ликбеза: Эккер "Теория полностью ионизированной плазмы". Только категорически после того, как осилите учебник для 11 класса и программу первых трех курсов университета как минимум (почитайте что-то типа курсов общей физики Сивухина или Матвеева).

[Comanchero]

myhand в сообщении #468666 писал(а):

А учебник прочитайте, ага? В качестве ликбеза: Эккер "Теория полностью ионизированной плазмы". Только категорически после того, как осилите учебник для 11 класса и программу первых трех курсов университета как минимум (почитайте что-то типа курсов общей физики Сивухина или Матвеева).

ага, пренепременно!