2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение08.07.2011, 21:50 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Имеются два конечных множества с одинаковой мощностью (cardinal): $|A|=|B|=n$. Некоторая функция $f\colon A\stackrel{1-1}{\longrightarrow}B$ т.е. инъективна. Показать, что $f$ сюръективна. Из указаний лишь вопрос "что если функция не съюректнивна?" (Странная подсказка, чуть бы по подробнее :x ). Можем выбрать $y\in B$ такой, что $\forall x\in A(y\not= f(x))$. Ничего кроме общих рассуждений придумать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение08.07.2011, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
gefest_md в сообщении #466616 писал(а):
Можем выбрать $y\in B$ такой, что $\forall x\in A(y\not= f(x))$. Ничего кроме общих рассуждений придумать не могу.

Следовательно множество значений функции $f$ состоит из максимум $(n-1)$ элементов .
Тут сразу приходит на ум задачка с 10-ю кроликами и 9-ю клетками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение09.07.2011, 01:24 
Аватара пользователя


25/02/10
687
На самом деле сюрьективность следует из определения мощности множества и инъективности $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение10.07.2011, 20:21 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Dan B-Yallay в сообщении #466623 писал(а):
Следовательно множество значений функции $f$ состоит из максимум $(n-1)$ элементов.

Из иньективности $f$ и $|A|=|B|$ следует равенство $|\mathrm{Rng}f|=|B|$. А дальше как доказать, что последнее равенство противоречит допущению $y\in B\wedge\forall x\in A(y\not=f(x)).$ Тем, что $B\subseteq\mathrm{Rng}f$???

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение12.07.2011, 21:04 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Тут как-то надо воспользоваться конечностью множеств, для бесконечных утверждение не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение12.07.2011, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Значит, так. У нас есть два конечных множества $A$ и $B$, причём, равномощных, то есть, существует биекция $\varphi\colon A\xrightarrow{\text{на}}B$ (я написал "на", чтобы подчеркнуть, что $\varphi A=B$, хотя в определении биекции это уже сказано). С другой стороны, есть какое-то инъективное отображение $f\colon A\to B$. И мы хотим доказать, что $fA=B$. Ну давайте предположим, что $fA\neq B$, то есть, существует элемент $x_1\in B\setminus fA$.

Null в сообщении #467762 писал(а):
Тут как-то надо воспользоваться конечностью множеств, для бесконечных утверждение не верно.
Правильно. Вот и давайте построим бесконечную последовательность попарно различных элементов $x_1,x_2,x_3,\ldots$, принадлежащих множеству $B$ (рассуждение проходит, правда, не только для конечных множеств, но и для множеств, конечных по Дедекинду)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение14.07.2011, 20:12 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Dan B-Yallay в сообщении #466623 писал(а):
Тут сразу приходит на ум задачка с 10-ю кроликами и 9-ю клетками.

Разобрался с этой задачей. Я хотел найти путь через уже доказанные утверждения к решению данной задачи. Выше я использовал утверждение: "Если $f\colon A\to B$ инъективное отображение то $|A|=|\bathrm{Rng}f|.$"
Другое доказанное утверждение: "Если $|A|=m$, $|B|=n$ и $A\cap B=\varnothing$, то $|A\cup B|=m+n.$" Следовательно, $|\mathrm{Rng}f\cup\{y\}|=n+1$. И конечно $|B\cup\{y\}|=|B|=n.$ Противоречие. ($1\not=0$ беру как одно из основных истинных свойств $\mathbb{R}.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение15.07.2011, 14:34 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм

(Оффтоп)

Ошибся кажется. Если кто-нибудь знает решение, прошу помочь. Это единственный мой вопрос по теме конечных множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение15.07.2011, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ну я Вам уже подсказывал направление поиска. Ещё немного подскажу.
Так как $\varphi\colon A\to B$ - биекция (заимно однозначное отображение), то существует обратное отображение $\varphi^{-1}\colon B\to A$, которое также является биекцией. Определим отображение $\psi\colon B\to B$ формулой $\psi x=f\varphi^{-1}x$ для всех $x\in B$.
1) Покажите, что $\psi$ инъективно.
2) Покажите, что $x_1\notin\psi B$.
3) Определим $x_2=\psi x_1$, $x_3=\psi x_2$,..., $x_{k+1}=\psi x_k$,... Докажите, что эти элементы все попарно различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение15.07.2011, 18:54 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Someone в сообщении #468718 писал(а):
Ну я Вам уже подсказывал направление поиска. Ещё немного подскажу.
Так как $\varphi\colon A\to B$ - биекция (заимно однозначное отображение), то существует обратное отображение $\varphi^{-1}\colon B\to A$, которое также является биекцией. Определим отображение $\psi\colon B\to B$ формулой $\psi x=f\varphi^{-1}x$ для всех $x\in B$.
1) Покажите, что $\psi$ инъективно.
2) Покажите, что $x_1\notin\psi B$.
3) Определим $x_2=\psi x_1$, $x_3=\psi x_2$,..., $x_{k+1}=\psi x_k$,... Докажите, что эти элементы все попарно различны.

Спасибо за отклик!
1. $\psi$ инъективно потому, что $f$ инъективно и $\varphi^{-1}$ инъективно.
2. $x_1\notin\psi B$ потому, что $x_1\notin fA$ (по схеме-рисунку)
3. С этим пунктом запутанее. Когда первый раз посмотрел на свой (динамический) рисунок, создалось впечатление, что получилось "незаконченное" противоречие с $2\not=1$ (может быть "недосказанное"?), Подумаю ещё.

(Оффтоп)

после кофе

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение15.07.2011, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Хорошо, ещё подсказка. Определим множества $B_0=B$ и $B_k=\psi B_{k-1}$, $k=1,2,3,\ldots$. Пункт 3) следует из двух утверждений:
4) $B_k\subset B_{k-1}$;
5) $x_k\in B_{k-1}\setminus B_k$.
Но дальше уже подсказывать, вроде бы, нечего, осталось только полное решение написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 12:59 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Вот мне понравилась спекуляция участника Dan B-Yallay о клетках/кроликах. Но, имхо, его пост несколько ненаглядет (для меня :) ), из-за странного $n-1$... (Someone вообще пушку-индукцию приволок для стрельбы по воробьям. :) )

Можно по предложенной в первом же сообщении топикстартера схеме: если функция инъективна, то по-определению инъективности разные элементы переводятся в разные и все эти $n$ разных элементов области значений имеют прообразы; но если функция не является, на этот раз уже сюръективной, т.е. если найдется элемент без прообраза, то этот элемент будет лишним, а всего их теперь будет строго больше $n$, символьно, $|B|>n$, что противоречит условию $|B|=n$. Значит предположение о несюръективности неверно. Методом от противного... того... :)

P.S.: Фу как линейки некрасиво здесь смотрятся. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Circiter в сообщении #469088 писал(а):
если найдется элемент без прообраза, то этот элемент будет лишним, а всего их теперь будет строго больше $n$, символьно, $|B|>n$, что противоречит условию $|B|=n$.
Это подозрительно похоже на использование того самого утверждения, которое требуется доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 18:29 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Почему? Я просто предположил, что $f$ несюръективна и получил $|B|>n$... А условие $|B|=n$ уже дано...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Собственно, условие $|B|=n$ означает, что существует взаимно однозначное отображение отрезка натурального ряда $A=\{1,2,\ldots,n\}$ (или $A=\{0,1,\ldots,n-1\}$, если натуральный ряд начинать с нуля) на $B$. А доказать нужно, что не может быть взаимно однозначного отображения того же $A$ на собственное подмножество $B$, и, следовательно, не может быть одновременно $|B|>n$. То есть, Вы предлагаете использовать в доказательстве именно то, что требуется доказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group