2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 14:29 


07/06/11
1890
Пусть у нас есть электромагнитное поле с потенциалом $ A^i=(A^0, A^1,A^2,A^3)=(\phi, A_x,A_y,A_z) $, при $ c=\hbar=1 $ в одной системе отсчёта.
Для простоты будем считать пространство плоским. И выберем вторую систему координат, матрица перехода к которой будет $ \Gamma^{ik}=\left( \begin{matrix} \gamma & -v \gamma & 0 & 0\\ -v \gamma & \gamma & 0& 0 \\ 0& 0& 1& 0 \\ 0&0&0&1  \end{matrix} \right ) $, $\gamma=\left ( 1- v^2 \right)^{- \frac{1}{2}} $.
Образуем в первой системе тензор электромагнитного поля $ F_{ik}=d_i A_k - d_k A_i $, $ d_n=\frac{d}{dx^n} $, а затем преобразуем его заданными преобразованиями в систему 2 $ F'^{ik}=F_{nm} \Gamma^{in} \Gamma^{km} $ то он перестанет быть косо симметричным.
$F'^{ik}= \left ( \begin{matrix} 0 & E_x & E_y & E_z \\ -E_x & 0 & H_z & -H_y\\ -E_y & -H_z &0 &H_x \\ -E_z & H_y & -H_x & 0  \end{matrix} \right) \left ( \begin{matrix} \gamma^2 (1+v^2) & -2v \gamma & 0 & 0 \\ -2v\gamma & \gamma^2 (1+v^2) & 0& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1  \end{matrix} \right) = \left( \begin{matrix} -2v\gamma E_x & \gamma^2(1+v^2) E_x &E_y & E_z \\ -\gamma^2(1+v^2) E_x & 2v\gamma E_x & H_z & -H_y \\ -\gamma^2(1+v^2)E_y +2v\gamma H_z & -\gamma^2(1+v^2) H_z +2v \gamma E_y &0 & H_x \\ -\gamma^2 (1+v^2) E_z -2v \gamma H_y & \gamma^2(1+v^2) H_y +2v \gamma E_z & -H_z &0 \end{matrix} \right)  $
При этом очевидно, что если мы сначала преобразуем вектор потенциала $ A'^i = A_k \Gamma^{ik} $, а за тем по нету построим тензор $ F''_{ik} =d_i A'_k - d_k A'_i $ то он будет косо симметричным.
По этому мне не понятно две вещи:
1) Описывает ли верно поле в системе 2 тензор $ F''^{ik} $?
2) Что описывает тензор $ F'^{ik} $ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 15:00 
Заслуженный участник


21/08/10
2408
EvilPhysicist в сообщении #464288 писал(а):
Пусть у нас есть электромагнитное поле с потенциалом $ A^i=(A^0, A^1,A^2,A^3)=(\phi, A_x,A_y,A_z) $, при $ c=\hbar=1 $ в одной системе отсчёта.
Для простоты будем считать пространство плоским. И выберем вторую систему координат, матрица перехода к которой будет $ \Gamma^{ik}=\left( \begin{matrix} \gamma & -v \gamma & 0 & 0\\ -v \gamma & \gamma & 0& 0 \\ 0& 0& 1& 0 \\ 0&0&0&1  \end{matrix} \right ) $, $\gamma=\left ( 1- v^2 \right)^{- \frac{1}{2}} $.
Образуем в первой системе тензор электромагнитного поля $ F_{ik}=d_i A_k - d_k A_i $, $ d_n=\frac{d}{dx^n} $, а затем преобразуем его заданными преобразованиями в систему 2 $ F'^{ik}=F_{nm} \Gamma^{in} \Gamma^{km} $ то он перестанет быть косо симметричным.
$F'^{ik}= \left ( \begin{matrix} 0 & E_x & E_y & E_z \\ -E_x & 0 & H_z & -H_y\\ -E_y & -H_z &0 &H_x \\ -E_z & H_y & -H_x & 0  \end{matrix} \right) \left ( \begin{matrix} \gamma^2 (1+v^2) & -2v \gamma & 0 & 0 \\ -2v\gamma & \gamma^2 (1+v^2) & 0& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1  \end{matrix} \right) = \left( \begin{matrix} -2v\gamma E_x & \gamma^2(1+v^2) E_x &E_y & E_z \\ -\gamma^2(1+v^2) E_x & 2v\gamma E_x & H_z & -H_y \\ -\gamma^2(1+v^2)E_y +2v\gamma H_z & -\gamma^2(1+v^2) H_z +2v \gamma E_y &0 & H_x \\ -\gamma^2 (1+v^2) E_z -2v \gamma H_y & \gamma^2(1+v^2) H_y +2v \gamma E_z & -H_z &0 \end{matrix} \right)  $
При этом очевидно, что если мы сначала преобразуем вектор потенциала $ A'^i = A_k \Gamma^{ik} $, а за тем по нету построим тензор $ F''_{ik} =d_i A'_k - d_k A'_i $ то он будет косо симметричным.
По этому мне не понятно две вещи:
1) Описывает ли верно поле в системе 2 тензор $ F''^{ik} $?
2) Что описывает тензор $ F'^{ik} $ ?


А чего это вы тензор по векторным правилам преобразуете??? Тензор второго ранга преобразуется по "дважды векторным" правилам (по каждому индексу как вектор). Делайте правильно (поставьте еще слева транспонированную матрицу преобразования) и не будет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 15:19 


07/06/11
1890
Alex-Yu в сообщении #464300 писал(а):
Тензор второго ранга преобразуется по "дважды векторным" правилам (по каждому индексу как вектор)

А я разве не так сделал?
EvilPhysicist в сообщении #464288 писал(а):
а затем преобразуем его заданными преобразованиями в систему 2 $ F'^{ik}=F_{nm} \Gamma^{in} \Gamma^{km} $


Alex-Yu в сообщении #464300 писал(а):
поставьте еще слева транспонированную матрицу преобразования

Это $ F'^{ik}=\left( \Gamma^{in} \right)^{-1} F_{nm} \Gamma^{km}  $

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 15:45 
Заслуженный участник


25/01/11
403
Урюпинск
Alex-Yu в сообщении #464300 писал(а):
Образуем в первой системе тензор электромагнитного поля , а затем преобразуем его заданными преобразованиями в систему 2 то он перестанет быть косо симметричным.
Матрицы не коммутируют. Нужно вычислять $F'=\Gamma F \Gamma\neq F \Gamma^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 16:40 


07/06/11
1890
espe в сообщении #464317 писал(а):
Матрицы не коммутируют. Нужно вычислять $F'=\Gamma F \Gamma\neq F \Gamma^2$

А почему закон преобразования выглядит именно $ F'=\Gamma F \Gamma $?
Ведь если это тензор, то можно сказать, что в некотором диадном базисе $ F= F^{ik} \vec e_i \otimes \vec e_k $ и если $ \vec e'_i =\Gamma_{ik} \vec e^k $, то $ F'=F'^{ik} \vec e'_i \otimes \vec e'_k =F'^{ik} \Gamma_{in} \Gamma_{km} \vec e^n \otimes \vec e^m= F'^{ik} \Gamma_{in} \Gamma_{km} \eta^{ns} \eta^{mt} \vec e_s \otimes \vec e_t =F^{st} \vec e_s \otime \vec e_ t $ и значит $ F^{st}=F'^{ik} \Gamma_{in} \Gamma_{km} \eta^{ns} \eta^{mt} $ и тогда $ F'^{ik}=F^{st} \eta_{mt} \eta_{ns} \Gamma^{km} \Gamma^{in} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #464333 писал(а):
А почему закон преобразования выглядит именно $ F'=\Gamma F \Gamma $?

Потому что следите за индексами. Когда вы пишете формулу $ F'^{ik}=F_{nm} \Gamma^{in} \Gamma^{km},$ вы можете свободно переставлять порядок сомножителей, поскольку как именно они будут сворачиваться, указано в индексах. А когда вы перерисовываете это как матричные операции, вы должны восстановить смысл происходящего, распутав ниточки между индексами. У вас исходная матрица $F$ имеет $n$ "по вертикали" и $m$ "по горизонтали", и оба эти индекса попадают в свёртку, так что как матрица она должна быть умножена на что-то и слева и справа. Точно так же рассуждая, вы обнаружите, что каждая из $\Gamma$ по одному индексу умножается на что-то, а по другому остаётся свободной, так что она должна стоять сбоку в цепочке матричного произведения. Щас наберу в LaTeX.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 18:16 
Заслуженный участник


21/08/10
2408
EvilPhysicist в сообщении #464309 писал(а):
А я разве не так сделал?



Нет не так. Впрочем, я не обратил внимание, что вы еще и матрицу преобразования в квадрат возвели. Вы же правильно написали $F'_{ij}=F^{nm}\Gamma_{in}\Gamma_{jm}$. Но $\Gamma_{in}\Gamma_{jm}$ это никак не квадрат матрицы $\Gamma$ хотя бы уже потому, что разных индексов четыре, а не два. Переписываем то же самое так: $F'_{ij}=\Gamma_{in}F^{nm}\Gamma_{jm}$. Первые два сомножителя это матричное произведение (идет свертка по индексам, стоящим рядом). А а вот последний сомножитель не матричное произведение: индексы не рядом стоят. Но если последний множитель транспонировать $\Gamma_{jm}=(\Gamma^T)_{mj}$, то получится обычное матричное произведение:
$F'_{ij}=\Gamma_{in}F^{nm}(\Gamma^T)_{mj}$.

Подобным же образом для других вариантов, отличающихся опусканием/подъемом индексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 18:31 


07/06/11
1890
Alex-Yu, понятно, спасибо.
А если у нас будет тензор большего ранга? Например $ T^{i_1 ... i_n}_{i_{n+1} ... i_m} $.
Формула для его перевода будет аналогичная $ T'^{i_1 ... i_n}_{i_{n+1} ... i_m}=T^{j_1..j_n}_{j_{n+1}...j_m} \prod\limits_{k=1}^{n} \Gamma_{j_k}^{i_k} \prod\limits_{s=n+1}^{m} \Gamma^{j_{s}}_{i_{s}}  $
Как её записать через произведение матриц?

Или там можно транспонируя $ T^{i_1 ... i_n}_{i_{n+1} ... i_m} $ поочерёдно по разным индексам и свёртывая с матрицами перехода аналогично высчитать получившуюся матрицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 18:43 
Заслуженный участник


21/08/10
2408
EvilPhysicist в сообщении #464386 писал(а):
Как её записать через произведение матриц?


А никак :-) Тензор ранга выше второго матрицей не изобразить. Во всяком случае прямолинейно. Хотя в специальных случаях можно, сопоставив, допустим, паре индексов один индекс, пробегающий уже бОльший диапазон значений. Например в теории упругости есть такие обозначения Фойгта, когда делается такое соответствие: xx=1, yy=2, zz=3, yz=4, xz=5, xy=6. Правда при этом нужно еще и тензора переопределить (причем это можно, в принципе, делать по разному) чтобы учесть, что, например, одному фойгтовскому индексу 6 соответствует две комбинации "нормальных" индексов: xy и yx. При суммировании по немому индексу двойки лишние возникают (в фойгтовских обозначениях работают только с симметричными тензорами) причем только для индексов 4,5 и 6. В общем тут надо разбираться конкретно в каждом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$
F'^{ik}=F_{nm} \Gamma^{\text{(1) }in} \Gamma^{\text{(2) }km}=\Gamma^{\text{(1) }in} F_{nm} \Gamma^{\text{(2) }km}=$
$=\left ( \begin{array}{c|cccc}
\text{(1) }i\text{ $\diagdown$ }n& 0 & 1 & 2 & 3 \\ \hline
0& \gamma & -v \gamma & 0 & 0 \\
1& -v\gamma & \gamma & 0& 0\\
2& 0 & 0 & 1 & 0 \\
3& 0 & 0 & 0 & 1 \end{array} \right)
\left ( \begin{array}{c|cccc}
n\text{ $\diagdown$ }m& 0 & 1 & 2 & 3 \\ \hline
0& 0 & E_x & E_y & E_z \\
1& -E_x & 0 & H_z & -H_y\\
2& -E_y & -H_z &0 &H_x \\
3& -E_z & H_y & -H_x & 0
\end{array} \right)\times$
$\times\left ( \begin{array}{c|cccc}
\text{(2) }m\text{ $\diagdown$ }k& 0 & 1 & 2 & 3 \\ \hline
0& \gamma & -v \gamma & 0 & 0 \\
1& -v\gamma & \gamma & 0& 0\\
2& 0 & 0 & 1 & 0 \\
3& 0 & 0 & 0 & 1 \end{array} \right)
$

-- 02.07.2011 19:53:29 --

EvilPhysicist в сообщении #464386 писал(а):
Как её записать через произведение матриц?

Уже никак.

Впрочем, если, скажем, от индексов тензора всего два участвуют в операциях свёртки, можно записать это как множество произведений матриц "по слоям тензора". Но если больше - уже сложнее. Например, я разрисовываю многоиндексный тензора как "таблицу из таблиц", помечая обязательно, где какой индекс, чтобы не запутаться. Иногда приходится один и тот же тензор разрисовывать разными способами.

-- 02.07.2011 20:01:57 --

Хоть на одну секунду да опаздываю с ответом. Пойду убью себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение02.07.2011, 19:20 


07/06/11
1890
Всё ясно, спасибо всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение06.07.2011, 10:16 


14/01/11
26
Можно нескромный вопрос.
Не подскажете ли внятную литературу (желательно с примерами и лучше без Ландау-Лифшица) по тензорному анализу. А то чувствуются пробелы. А если это ещё будет на примере теории электромагнетизма, то вообще цены бы не было таким книгам. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение06.07.2011, 11:38 


07/06/11
1890
Я занимался по Ю.И. Дмитриенко "Тензорное исчисление". Там всего по немногу, и геометрическое определение тензора, и криволинейные координаты, и тензорный анализ, и Риманова геометрия.
В Б.А. Дубровине "Современная геометрия" есть раздел про тензоры. Ещё есть Рашевский "Риманова геометрия и тензорный анализ".
Ну а по физике например К.В. Степаньяц "Классическая теория поля"

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение06.07.2011, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Caran-d'Ache в сообщении #465680 писал(а):
Не подскажете ли внятную литературу (желательно с примерами и лучше без Ландау-Лифшица) по тензорному анализу. А то чувствуются пробелы. А если это ещё будет на примере теории электромагнетизма, то вообще цены бы не было таким книгам. :)

У меня такое впечатление, что тензорный анализ простой как палка - проще векторного. А уж в электромагнетизме вообще делать нечего. Простите мой праздный интерес, но какие у вас пробелы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор электромагнитного поля
Сообщение08.07.2011, 08:24 


14/01/11
26
EvilPhysicist в сообщении #465695 писал(а):
Я занимался по Ю.И. Дмитриенко "Тензорное исчисление". Там всего по немногу, и геометрическое определение тензора, и криволинейные координаты, и тензорный анализ, и Риманова геометрия.
В Б.А. Дубровине "Современная геометрия" есть раздел про тензоры. Ещё есть Рашевский "Риманова геометрия и тензорный анализ".
Ну а по физике например К.В. Степаньяц "Классическая теория поля"

Большое спасибо, надеюсь помогут :)!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group