Теорема физики

[Philosof]

Вот придумал физическую теоремку-пусть имеется замкнутаю детермированная система, и в системе имеются разумные наблюдатели
Так вот, хоть их мир и детермирован(то бишь предопределено будущее)б то они не смогут никогда узнать свою будущее, которое по их мнению будет с равной вероятностью
Но другой наблюдатель(находящейся из вне) может просчитать этот мир, но никогда не вмешиваться в него, в противном случае ему придется просчитывать и свой мир, что невозможно по вышеупомянотой теореме
Кто что думает по этому вопросу?

[srm]

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Кто что думает по этому вопросу?

ничего хорошего.
1. При чём здесь физика?
2.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

пусть имеется замкнутаю детермированная система

проблемы с русским языком?
3.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

в системе имеются разумные наблюдатели

Что такое "разумные наблюдатели" и чем они отличаются от "неразумных" с точки зрения физики?
4.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Так вот, хоть их мир и детермирован(то бишь предопределено будущее)

Это совсем не одно и то же.
5.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

то они не смогут никогда узнать свою будущее

Почему?
6.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Но другой наблюдатель(находящейся из вне) может просчитать этот мир

Почему?

[vvb]

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Вот придумал физическую теоремку-

А где тут физика?

[EvilPhysicist]

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

пусть имеется замкнутаю детермированная система

Что вы понимаете под словом детерминированная?

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Так вот, хоть их мир и детермирован(то бишь предопределено будущее)

Ну это не так. Будущее абсолютно точно знать не возможно. Потому что есть квантовая механика.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

хоть их мир и детермирован(то бишь предопределено будущее)б то они не смогут никогда узнать свою будущее

А это вообще противоречие.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Но другой наблюдатель(находящейся из вне) может просчитать этот мир

Может. Всё- равно будущее сможет предсказать только вероятностно. В силу той же квантовой механики.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

но никогда не вмешиваться в него

Если он не будет вмешиваться, то не сможет узнать параметры ни одного объекта в этом мире находящегося. Равно как и что-то посчитать.

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Кто что думает по этому вопросу?

много противоречий. И это, к слову, не теорема.

[Philosof]

(Оффтоп)

приду с прогулки и все объясню, придурки

[Philosof]

Цитата:

1. При чём здесь физика?

при том

Цитата:

проблемы с русским языком?

нифирнштейн

Цитата:

3 Что такое "разумные наблюдатели" и чем они отличаются от "неразумных" с точки зрения физики?

разумные, те хотят узнать свое будущее

Цитата:

Это совсем не одно и то же.

в чем разница?

Цитата:

Почему?

потому что они могут его изменить

Цитата:

Почему?

потому что он находится из вне и с позиции детермизма будущее можно просчитать

-- 04.07.2011, 21:46 --

[

Цитата:

Что вы понимаете под словом детерминированная?

подчиняется причинно-следственным связям

Цитата:

[
Ну это не так. Будущее абсолютно точно знать не возможно. Потому что есть квантовая механика.

пусть не будет

Цитата:

А это вообще противоречие.

где?

Цитата:

Может. Всё- равно будущее сможет предсказать только вероятностно. В силу той же квантовой механики.

в этой модели нет КМ

Цитата:

Если он не будет вмешиваться, то не сможет узнать параметры ни одного объекта в этом мире находящегося. Равно как и что-то посчитать.

сможет, ведь они же фотоны излучают

Цитата:

много противоречий. И это, к слову, не теорема.

нет никаких противоречий-и эта теорема

[cepesh]

Philosof

Бан на неделю за оскорбление участников.

[EvilPhysicist]

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

Цитата:
1. При чём здесь физика?
при том

Это конечно аргумент.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

Цитата:
Может. Всё- равно будущее сможет предсказать только вероятностно. В силу той же квантовой механики.
в этой модели нет КМ

Значит эта модель не правильная это рас. В ней будущее как раз таки можно будет совершенно точно предсказать.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

Цитата:
Если он не будет вмешиваться, то не сможет узнать параметры ни одного объекта в этом мире находящегося. Равно как и что-то посчитать.
сможет, ведь они же фотоны излучают

Если они излучают фотоны, то влияют на систему, значит вмешиваются в неё.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

Цитата:
много противоречий. И это, к слову, не теорема.
нет никаких противоречий-и эта теорема

Это не теорема. У тоеремы есть четкая формулировка, на вроде: "условие А необходимо или достаточно или необходимо и достаточно для того, чтобы было верно Б". Например для того,Ю чтобы морфизм был непрерывен необходимо и достаточно, чтобы у каждого открытого образа был открытый прообраз. Или, $f(x)=f(-x) \Leftrightarrow f'(x) =- f'(-x) \Leftrightarrow f''(x)=f''(-x) $
Тут ничего этого и в помине нет.

[Munin]

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

Но другой наблюдатель(находящейся из вне) может просчитать этот мир, но никогда не вмешиваться в него

Вы явно никогда физическим моделированием не занимались. В модель можно вмешиваться сколько угодно.

[cupuyc]

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

разумные, те хотят узнать свое будущее

Любой человек, не желающий знать своё будущее неразумен?

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

в чем разница?

в определении

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

потому что они могут его изменить

а могут и не менять, или могут учесть своё влияние на мир и просчитать будущее с учётом этих взаимодействий. Пример: Вы бросаете камень. Вы - разумный (?) наблюдатель. При этом с точки зрения Гамильтоновой механики можете точно рассчитать закон движения этого камня.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

потому что он находится из вне и с позиции детермизма будущее можно просчитать

А "из вне" нельзя воздействовать на объекты?

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

подчиняется причинно-следственным связям

странное понимание этого термина.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

пусть не будет

так что тогда за воображаемый мир описывает ваша "теорема"? Физика описывает физическую реальность, свойства того мира, в котором мы живём, а не фантастические объекты.

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

в этой модели нет КМ

Что за модель? Где она в вашей "теореме"?

[serval]

Цитата:

в этой модели нет КМ

(Оффтоп)

Я тоже придумал физическую теоремку-пусть имеется замкнутаю детермированная система, и в системе имеются разумные наблюдатели
Так вот, хоть их мир и детермирован(то бишь предопределено будущее)б то они не смогут никогда узнать свою будущее, которое по их мнению будет с равной вероятностью
Но другой наблюдатель(находящейся из вне) может просчитать этот мир, но никогда не вмешиваться в него, в противном случае ему придется просчитывать и свой мир, что невозможно по вышеупомянотой теореме
Кто что думает по этому вопросу?

P.S. Да, чуть не забыл - наблюдатели внутри системы не умеют считать, а наблюдатель вне системы умеет, но плохо.

[Someone]

Philosof в сообщении #465153 писал(а):

пусть имеется замкнутаю детермированная система

Philosof в сообщении #465221 писал(а):

сможет, ведь они же фотоны излучают

Противоречие. Если система замкнута, то никаких фотонов она излучать не может.

[Pta~Golos Istini]

Цитата:

Вы явно никогда физическим моделированием не занимались. В модель можно вмешиваться сколько угодно.

я имею ввиду вмешиваться без возвращения назад

-- 06.07.2011, 19:59 --

Цитата:

Любой человек, не желающий знать своё будущее неразумен?

судя по определению-нет

Цитата:

в определении

без понтов тут

Цитата:

а могут и не менять, или могут учесть своё влияние на мир и просчитать будущее с учётом этих взаимодействий. Пример: Вы бросаете камень. Вы - разумный (?) наблюдатель. При этом с точки зрения Гамильтоновой механики можете точно рассчитать закон движения этого камня.

не могут

Цитата:

А "из вне" нельзя воздействовать на объекты?

нет-не разрешают

Цитата:

так что тогда за воображаемый мир описывает ваша "теорема"? Физика описывает физическую реальность, свойства того мира, в котором мы живём, а не фантастические объекты.

наш мир является не квантовым
вот иду я по дороге-и где кванты?

Цитата:

]Что за модель? Где она в вашей "теореме"?

повторяю еще раз- шар со стенками-с частицами внутри

-- 06.07.2011, 20:00 --

Цитата:

] Противоречие. Если система замкнута, то никаких фотонов она излучать не может.

ну значит она не совсем замкнута

[EvilPhysicist]

Pta~Golos Istini в сообщении #465812 писал(а):

наш мир является не квантовым
вот иду я по дороге-и где кванты?

Везде. Свет хотя бы.

Pta~Golos Istini в сообщении #465812 писал(а):

ну значит она не совсем замкнута

значит это не совсем теорема.

[Pta~Golos Istini]

Цитата:

Везде. Свет хотя бы.

пусть свет будет потоком шариков

Цитата:

значит это не совсем теорема.

тиорема