Система измерений как физ. объект ?

[photon]

zubik67 в сообщении #465037 писал(а):

Наличие на свете двух электронов с одинаковыми свойствами меня тоже не наталкивает.

Вот именно, что различимость/неразличимость не является ни необходимой, ни достаточной причиной считать что-либо физическим объектом, в то время как способность взаимодействовать с другими физ.объектами неоходима. Длина, вкус, цвет не взаимодействуют - они могут в какой-то мере характеризовать то или иное взаимодействие (толщина пальца характеризует насколько сильно разорвутся ноздри, если туда засунуть пальцы), но при этом сами не взаимодействуют (не толщина же рвет, а палец)

[alexy.74]

Munin в сообщении #464881 писал(а):

Удивительно, как вы мудры. Жаль, что наличие на свете двух разных экземпляров книги, имеющих равное право называться "Евгений Онегин" не наталкивает вас на мысль, что "Евгений Онегин" - это всё-таки не физический объект, и всяких свойств, различимости и прочего, всё-таки недостаточно для того, чтобы объявлять что-то физическим объектом.

На интересную мысль меня это натолкнуло. Содержание книги не материально , но оказывает воздействие. Информация оказывает воздействие.И говорить , что воздействие - это основной критерий материальности , неверно.
По определению Someone , об "Евгения Онегина"( содержание книги) можно разбить лоб.

[Someone]

zubik67 в сообщении #465037 писал(а):

о соотношении моделей и физических объектов полезную информацию можно почерпнуть в книге Роберт Aнтон Уиллсон "Квантовая психология"

Муть. К тому же, Вы неправильно пишете его фамилию.

alexy.74 в сообщении #465055 писал(а):

На интересную мысль меня это натолкнуло. Содержание книги не материально , но оказывает воздействие. Информация оказывает воздействие.

Нет. Воздействие оказывает не информация, а интерпретирующее устройство, которое вполне материально. Без интерпретирующего устройства никакой поэмы вообще нет. Есть только пачка листов, испачканных краской.

[alexy.74]

Someone в сообщении #465058 писал(а):

Нет. Воздействие оказывает не информация, а интерпретирующее устройство, которое вполне материально. Без интерпретирующего устройства никакой поэмы вообще нет. Есть только пачка листов, испачканных краской.

а на что же реагирует интерпретирующее устройство?
И что есть само произведение ?

[Someone]

alexy.74 в сообщении #465061 писал(а):

а на что же реагирует интерпретирующее устройство?

На распределение краски по листам бумаги.

[photon]

alexy.74 в сообщении #465061 писал(а):

а на что же реагирует интерпретирующее устройство?

На краску, определенным образом размещенную на бумаге. Краска и бумага - материальны

[alexy.74]

А что такое само произведение "Евгений Онегин"? Набор красок ?
Или набор электронов и хим. связей в мозгу ?

[zubik67]

Someone в сообщении #465058 писал(а):

zubik67 в сообщении #465037 писал(а):

о соотношении моделей и физических объектов полезную информацию можно почерпнуть в книге Роберт Aнтон Уиллсон "Квантовая психология"

Муть. К тому же, Вы неправильно пишете его фамилию.

alexy.74 в сообщении #465055 писал(а):

На интересную мысль меня это натолкнуло. Содержание книги не материально , но оказывает воздействие. Информация оказывает воздействие.

Нет. Воздействие оказывает не информация, а интерпретирующее устройство, которое вполне материально. Без интерпретирующего устройства никакой поэмы вообще нет. Есть только пачка листов, испачканных краской.

Так эта пачка листов и есть физический объект. Его первоначальным источником и причиной появления на свет была информация в мозге или сознании поэта.

[photon]

alexy.74 в сообщении #465064 писал(а):

А что такое само произведение "Евгений Онегин"? Набор красок ?

Если вы говорите о книге, то да: набор красок, бумаги определенной конфигурации.

[alexy.74]

Разумеется я говорю не о книге, а о содержании.
У нас разное понимание информации.
Вы подразумеваете промодулированные звук и свет , я же плоды разума.
Вы говорите, информация не материальна , а значит не способна оказывать воздействие . Вывод: общение , наука , искусство - бессмысленны , так как не воздействуют.

[photon]

alexy.74 в сообщении #465072 писал(а):

Вывод: общение , наука , искусство - бессмысленны , так как не воздействуют.

Нематериальны, а не бессмысленны.

[zubik67]

photon в сообщении #465076 писал(а):

alexy.74 в сообщении #465072 писал(а):

Вывод: общение , наука , искусство - бессмысленны , так как не воздействуют.

Нематериальны, а не бессмысленны.

Нематериальны, но могут порождать и изменять физические объекты, т. е. взаимодействовать с ними. Противоречие.

[alexy.74]

photon в сообщении #465076 писал(а):

alexy.74 в сообщении #465072 писал(а):

Вывод: общение , наука , искусство - бессмысленны , так как не воздействуют.

Нематериальны, а не бессмысленны.

так воздействует информация или нет?

[Someone]

alexy.74 в сообщении #465083 писал(а):

так воздействует информация или нет?

Воздействует физический носитель информации. На интерпретирующее устройство. А то уже решает, что бы это значило и как на это реагировать.

[alexy.74]

похоже на долгоиграющую пластинку , у которой заело...
Так что же такое информация? Только не надо повторять про краски!Оставим носители в покое.