Система измерений как физ. объект ?

[Someone]

zubik67 в сообщении #464506 писал(а):

Если кто-то не умеет читать, то по характеру распределения краски на этих листах он сможет отличить ее от других склееных бумажных листов.

Ну и что? Физически разные пачки различаются, однако какое отношение это имеет к поэме?

zubik67 в сообщении #464506 писал(а):

Между вашими физическими объектами есть какие-то расстояния, или они появляются только при измерении?

А что, расстояние - это физический объект? Вам случалось ушибить голову, ударившись о расстояние?

[zubik67]

Someone в сообщении #464510 писал(а):

zubik67 в сообщении #464506 писал(а):

Если кто-то не умеет читать, то по характеру распределения краски на этих листах он сможет отличить ее от других склееных бумажных листов.

Ну и что? Физически разные пачки различаются, однако какое отношение это имеет к поэме?

zubik67 в сообщении #464506 писал(а):

Между вашими физическими объектами есть какие-то расстояния, или они появляются только при измерении?

А что, расстояние - это физический объект? Вам случалось ушибить голову, ударившись о расстояние?

Я считаю расстояние физической характеристикой пространства, поскольку оно может быть измерено физическими методами. Давайте прекращать этот спор, пока не утонули в безднах идеализма.

[Someone]

zubik67 в сообщении #464526 писал(а):

Я считаю расстояние физической характеристикой пространства, поскольку оно может быть измерено физическими методами.

Извините, "физическая характеристика" - это не физический объект, и характеризует расстояние не пространство, а два физических объекта.

zubik67 в сообщении #464526 писал(а):

Давайте прекращать этот спор, пока не утонули в безднах идеализма.

То есть, ничего вразумительного Вы сказать не можете. Кстати, с моей точки зрения в безднах идеализма тонете именно Вы, поскольку путаете материальный мир с его математическими моделями, каковые являются всего лишь логическими конструкциями и существуют только в умах людей.

[zubik67]

Someone в сообщении #464530 писал(а):

zubik67 в сообщении #464526 писал(а):

Я считаю расстояние физической характеристикой пространства, поскольку оно может быть измерено физическими методами.

Извините, "физическая характеристика" - это не физический объект, и характеризует расстояние не пространство, а два физических объекта.

zubik67 в сообщении #464526 писал(а):

Давайте прекращать этот спор, пока не утонули в безднах идеализма.

То есть, ничего вразумительного Вы сказать не можете. Кстати, с моей точки зрения в безднах идеализма тонете именно Вы, поскольку путаете материальный мир с его математическими моделями, каковые являются всего лишь логическими конструкциями и существуют только в умах людей.

Нельзя охарактеризовать пространство без физических объектов, а физические объекты - без пространства. Вы живете в пространстве или в математической модели внутри собственного ума?

[Someone]

zubik67 в сообщении #464548 писал(а):

Вы живете в пространстве или в математической модели внутри собственного ума?

Я живу в физическом мире. А пространство - это одна из математических моделей этого мира.

[alexy.74]

Someone в сообщении #464510 писал(а):

Вам случалось ушибить голову, ударившись о расстояние?

у вас примитивное понимание материального ( физического объекта ).
Вам приходилось расшибить голову о радиоволну?

[vvb]

alexy.74 в сообщении #464764 писал(а):

Вам приходилось расшибить голову о радиоволну?

Достаточно короткой радиоволной можно разогреть курицу.

[alexy.74]

vvb в сообщении #464781 писал(а):

alexy.74 в сообщении #464764 писал(а):

Вам приходилось расшибить голову о радиоволну?

Достаточно короткой радиоволной можно разогреть курицу.

Вопрос был задан Someone и в его духе.
Продолжу мысль , а достаточно искривленным пространством можно разорвать тело. Но в понятиях Someone пространство не материально.

[Munin]

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Если вы закажете в библиотеке поэму "Евгений Онегин", то принесут именно ее, а не "Капитал" Карла Маркса. Свойства их различны.

Удивительно, как вы мудры. Жаль, что наличие на свете двух разных экземпляров книги, имеющих равное право называться "Евгений Онегин" не наталкивает вас на мысль, что "Евгений Онегин" - это всё-таки не физический объект, и всяких свойств, различимости и прочего, всё-таки недостаточно для того, чтобы объявлять что-то физическим объектом.

[VerdenZ7]

Цитата:

а достаточно искривленным пространством можно разорвать тело.

хм, я то думал что разрывается оно гравитационным полем, что искривляет пространство. Пространство по сути - множество точек, вот в чем косяк. Это именно математическая конструкция. Евклидово пространство, пространство Минковского... разные подходы к описанию реального мира.

[Someone]

alexy.74 в сообщении #464764 писал(а):

у вас примитивное понимание материального ( физического объекта ).
Вам приходилось расшибить голову о радиоволну?

Спасибо, повеселили.
А если серьёзно, то радиоволна взаимодействует, например, с радиоприёмником. С чем взаимодействует расстояние?

alexy.74 в сообщении #464822 писал(а):

Продолжу мысль , а достаточно искривленным пространством можно разорвать тело.

Фигушки. Речь идёт о гравитационном поле. Вот оно может что-нибудь разорвать. А пространство - это логическая конструкция. Если Вы думаете, что гравитационное поле обязательно нужно описывать именно "искривлением пространства", то Вы ошибаетесь. Ту же ОТО можно переформулировать так, что пространство-время будет плоским.

-- Пн июл 04, 2011 01:08:21 --

VerdenZ7 в сообщении #464889 писал(а):

Пространство по сути - множество точек, вот в чем косяк.

Да. Некоторые начинают воображать, что эти математические точки соответствуют чему-то реальному, и приходят в недоумение, когда оказывается, что привязаться к этим точкам невозможно.

[alexy.74]

Someone в сообщении #464893 писал(а):

С чем взаимодействует расстояние?

а оно обязано взаимодействовать ? Достаточно , что оно определяет остальные свойства.

[photon]

alexy.74 в сообщении #464965 писал(а):

Достаточно , что оно определяет остальные свойства.

Достаточно для чего? Для того, чтобы называться физ.объектом? - Нет. Не зря есть понятия "физическая величина" и "физический объект", и означают они разное.

[vvb]

alexy.74 в сообщении #464822 писал(а):

Вопрос был задан Someone и в его духе.

Ну так, я в этом же духе и ответил - радиоволна материальна. Голову об нее не расшибешь, но подействовать на чье-нибудь бездыханное тело можно.

alexy.74 в сообщении #464822 писал(а):

Продолжу мысль , а достаточно искривленным пространством можно разорвать тело. Но в понятиях Someone пространство не материально.

Пространством разорвать нельзя. Так же как нос при ковырянии разрывается не толщиной пальца, а самим пальцем.

[zubik67]

Munin в сообщении #464881 писал(а):

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Если вы закажете в библиотеке поэму "Евгений Онегин", то принесут именно ее, а не "Капитал" Карла Маркса. Свойства их различны.

Удивительно, как вы мудры. Жаль, что наличие на свете двух разных экземпляров книги, имеющих равное право называться "Евгений Онегин" не наталкивает вас на мысль, что "Евгений Онегин" - это всё-таки не физический объект, и всяких свойств, различимости и прочего, всё-таки недостаточно для того, чтобы объявлять что-то физическим объектом.

Наличие на свете двух электронов с одинаковыми свойствами меня тоже не наталкивает.

-- 04.07.2011, 15:21 --

Someone и другим участникам дискуссии: о соотношении моделей и физических объектов полезную информацию можно почерпнуть в книге Роберт Aнтон Уиллсон "Квантовая психология"