Система измерений как физ. объект ?

[Someone]

alexy.74 в сообщении #463628 писал(а):

Вы ни чего не можете утверждать пока они не вложимы в третье пространство.

Любые два (три, четыре,...) метрические пространства можно вложить в одно метрическое пространство с сохранением их метрик (о чём Вам, конечно же, уже писали). Поэтому между любыми метриками в любых пространствах всегда "есть связь".

[alexy.74]

Joker_vD в сообщении #463568 писал(а):

Не нужно. Пусть длина одного объекта в первом пространстве 5 единиц, длина другого объекта во втором пространстве — 10 единиц. $5\le10$, делаем вывод: первый объект короче второго.

как вы определили , что единицы в обоих пространствах соизмеримы?Предположили?

Someone в сообщении #463641 писал(а):

Любые два (три, четыре,...) метрические пространства можно вложить в одно метрическое пространство с сохранением их метрик (о чём Вам, конечно же, уже писали). Поэтому между любыми метриками в любых пространствах всегда "есть связь".

Опять вернулись к тому , что есть одно общее пространство.О чем конечно же писалось.

Все вернулось к исходному вопросу.

alexy.74 в сообщении #462917 писал(а):

Чтобы сравнить , к примеру , длины надо сопоставить их друг с другом.
Для этого тела должны находиться в одном метрическом пространстве.
Иначе их сравнивать нельзя. Но метрическое пространство есть мат. объект.Но длина - физ. параметр.Так почему нельзя и метрическое пространство считать физ. объектом?
Наверное так надо было мне объяснять.

[Someone]

alexy.74 в сообщении #463759 писал(а):

Опять вернулись к тому , что есть одно общее пространство.О чем конечно же писалось.

Все вернулось к исходному вопросу.

Да нет, это всё просто означает, что Ваше требование бессодержательно и никакого смысла не имеет. Кроме того, когда мы измеряем, допустим, рулеткой длину деревянного бруска, то в каких метрических пространствах находятся рулетка, брусок и мы сами?

-- Чт июн 30, 2011 19:03:01 --

alexy.74 в сообщении #463759 писал(а):

как вы определили , что единицы в обоих пространствах соизмеримы?Предположили?

Единицы измерений выбираем мы сами. И мы их выбрали одинаковыми.

[alexy.74]

Someone в сообщении #463770 писал(а):

Кроме того, когда мы измеряем, допустим, рулеткой длину деревянного бруска, то в каких метрических пространствах находятся рулетка, брусок и мы сами?

в одном , общем.

Someone в сообщении #463770 писал(а):

Единицы измерений выбираем мы сами. И мы их выбрали одинаковыми.

как это вы их выбрали одинаковыми?
Вы сказали что линейка в ваших руках принимается за условную единицу? Понятно.
Но как вы заставите людей в Америке пользоваться этой же мерой.
Для этого надо как минимум привезти вашу меру туда. То есть совершить непрерывный перенос естественно в одном пространстве.
Что в принципе то же понятно. А не просто "мы их выбрали одинаковыми".

Но вопрос не об этом.
Еще раз повторюсь.

Цитата:

Метрическое пространство есть мат. объект.Но длина - физ. параметр.Так почему нельзя и метрическое пространство считать физ. объектом?
И в дополнении.
Любая действующая мат.абстракция в физ.мире должна иметь физ. аналог. иначе она так и останется мат .абстракцией не имеющей ни чего общего с реальностью. Мир же считается материальным.

?

[Someone]

alexy.74 в сообщении #463895 писал(а):

в одном , общем.

В каком именно?

alexy.74 в сообщении #463895 писал(а):

Но как вы заставите людей в Америке пользоваться этой же мерой.
Для этого надо как минимум привезти вашу меру туда. То есть совершить непрерывный перенос естественно в одном пространстве.

Ну зачем же? Мы сообщим им своё определение единицы длины, а они там изготовят эталон сами.

alexy.74 в сообщении #463895 писал(а):

Метрическое пространство есть мат. объект.Но длина - физ. параметр.Так почему нельзя и метрическое пространство считать физ. объектом?

Потому что метрическое пространство - это логическая структура, и ничего более. Физическое взаимодействие с ним невозможно, и, в частности, никакие физические объекты не могут в нём находиться.

alexy.74 в сообщении #463895 писал(а):

Любая действующая мат.абстракция в физ.мире должна иметь физ. аналог. иначе она так и останется мат .абстракцией не имеющей ни чего общего с реальностью.

А что такое "физический аналог действительного числа"?

[alexy.74]

Someone в сообщении #463905 писал(а):

В каком именно?

да хоть в этом

Someone в сообщении #463905 писал(а):

Ну зачем же? Мы сообщим им своё определение единицы длины, а они там изготовят эталон сами.

изготовят вместо метра - полтора метра Наивное представление.

Someone в сообщении #463905 писал(а):

Потому что метрическое пространство - это логическая структура, и ничего более. Физическое взаимодействие с ним невозможно, и, в частности, никакие физические объекты не могут в нём находиться.

Естественно я говорил не о букавках на бумаге и не образах в голове , а о их аналогах в реальном мире. Ведь любая теория имеет аналог иначе она голая фантазия.

Someone в сообщении #463905 писал(а):

А что такое "физический аналог действительного числа"?

если он призван отображать массу , то это может быть килограмм , если длину - то метр и т.д..

[zubik67]

Someone в сообщении #462714 писал(а):

Пространство-время физическим объектом не является, так как оно не взаимодействует с другими физическими объектами. Никому не случалось набить шишку, ударившись головой в том месте, где вообще ничего нет, кроме пространства-времени.

Так что, если пространство-время не является физическим объектом, то и время таким не является и субъективно?

[Someone]

zubik67 в сообщении #464095 писал(а):

Так что, если пространство-время не является физическим объектом, то и время таким не является и субъективно?

Естественно, время не является физическим объектом. А вот субъективность тут вообще ни при чём. Промежутки времени измеряются вполне объективно - с помощью часов, а не на основании психических переживаний субъекта.

-- Пт июл 01, 2011 23:02:45 --

alexy.74 в сообщении #464015 писал(а):

да хоть в этом

В каком "этом"? Последующая цитата не содержит указаний на какое-либо метрическое пространство.

alexy.74 в сообщении #464015 писал(а):

изготовят вместо метра - полтора метра Наивное представление.

Современные эталоны метра воспроизводятся с очень высокой точностью.

alexy.74 в сообщении #464015 писал(а):

Естественно я говорил не о букавках на бумаге и не образах в голове , а о их аналогах в реальном мире.

О каких аналогах? Вы можете указать предмет и сказать: "Вот метрическое пространство!"?

alexy.74 в сообщении #464015 писал(а):

если он призван отображать массу , то это может быть килограмм , если длину - то метр и т.д..

Не пройдёт. Килограмм или метр - тоже не физический объект. Кроме того, действительные числа не делятся на "призванные отображать" массу, длину или что-нибудь ещё. Поэтому эталон метра - это не число ни в каком смысле.

[Munin]

zubik67 в сообщении #464095 писал(а):

Так что, если пространство-время не является физическим объектом, то и время таким не является и субъективно?

Об длину вы удариться не можете, но она вполне объективна: если вы намеряли два метра, то там два метра и есть, они вам не мерещатся. То же и со временем.

[zubik67]

Munin в сообщении #464142 писал(а):

zubik67 в сообщении #464095 писал(а):

Так что, если пространство-время не является физическим объектом, то и время таким не является и субъективно?

Об длину вы удариться не можете, но она вполне объективна: если вы намеряли два метра, то там два метра и есть, они вам не мерещатся. То же и со временем.

Объективна означает, что и пространство, и время есть физические объекты.

-- 02.07.2011, 22:50 --

zubik67 в сообщении #464095 писал(а):

Someone в сообщении #462714 писал(а):

Пространство-время физическим объектом не является, так как оно не взаимодействует с другими физическими объектами.

Взаимодействует, например изменяется в гравитационном поле.

[Someone]

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Объективна означает, что и пространство, и время есть физические объекты.

"Физические объекты" - это то, что взаимодействует с другими физическими объектами.

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Взаимодействует, например изменяется в гравитационном поле.

Это голословное утверждение. Объясните, пожалуйста, каким способом это можно было бы проверить.

[Munin]

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Объективна означает, что и пространство, и время есть физические объекты.

Нет, не означает. "Евгений Онегин" - объективен, но это не физический объект, а поэма.

[zubik67]

Munin в сообщении #464486 писал(а):

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Объективна означает, что и пространство, и время есть физические объекты.

Нет, не означает. "Евгений Онегин" - объективен, но это не физический объект, а поэма.

Если вы закажете в библиотеке поэму "Евгений Онегин", то принесут именно ее, а не "Капитал" Карла Маркса. Свойства их различны. Другое дело идея и ее физическое воплощение, например идея стола и стол как физический объект. Идея это модель, а стол вполне физичен.

-- 03.07.2011, 00:40 --

Someone в сообщении #464468 писал(а):

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Объективна означает, что и пространство, и время есть физические объекты.

"Физические объекты" - это то, что взаимодействует с другими физическими объектами.

zubik67 в сообщении #464464 писал(а):

Взаимодействует, например изменяется в гравитационном поле.

Это голословное утверждение. Объясните, пожалуйста, каким способом это можно было бы проверить.

Пространство-время невозможно без свойств, какими являются его измерения плюс время. Свойства можно измерить физическими объектами. Так, экспериментально доказано замедление времени в поле гравитации.

[Someone]

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Если вы закажете в библиотеке поэму "Евгений Онегин", то принесут именно ее

Принесут пачку склеенных бумажных листов, разрисованных краской.

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Пространство-время невозможно без свойств, какими являются его измерения плюс время.

Вопрос был - предъявить доказательство того, что пространство изменяется в гравитационном поле.

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Свойства можно измерить физическими объектами. Так, экспериментально доказано замедление времени в поле гравитации.

Экспериментально проверено, что различные внешние обстоятельства влияют на ход часов, то есть, речь идёт о сугубо физических объектах (часах) и их взаимоотношениях с окружающими физическими объектами. О времени или о пространстве в этих опытах речи не идёт.

[zubik67]

Someone в сообщении #464504 писал(а):

[ Принесут пачку склеенных бумажных листов, разрисованных краской.

Если кто-то не умеет читать, то по характеру распределения краски на этих листах он сможет отличить ее от других склееных бумажных листов.

-- 03.07.2011, 01:08 --

Someone в сообщении #464504 писал(а):

zubik67 в сообщении #464502 писал(а):

Пространство-время невозможно без свойств, какими являются его измерения плюс время.

Вопрос был - предъявить доказательство того, что пространство изменяется в гравитационном поле.

"Так кто ж его посадит - он же памятник!"(С) Между вашими физическими объектами есть какие-то расстояния, или они появляются только при измерении?