Энергия нулевых колебаний: можно извлечь энергию из вакуума?

[BISHA]

Munin в сообщении #460282 писал(а):

мешаете поговорить более умным людям

Это с какой стороны смотреть.
А вопрос правильный.

zubik67 в сообщении #460074 писал(а):

Что, как они объясняют, происходит в пространстве между пластинами: энергия нулевых колебаний там понижена

Вам нужно быть более внимательным к вопросам других. Скромнее.

[Munin]

BISHA в сообщении #460370 писал(а):

Это с какой стороны смотреть.

Ну конечно, с вашей стороны будет казаться, что все ваши бредовые словосочетания гениальны.

[zubik67]

BISHA в сообщении #460257 писал(а):

Что они научились экранировать нулевые колебания вакуума, а темную материю?
Очень интересно, а гравитацию?

Только нулевые колебания. Но не экранировать, а уменьшать интенсивность в пространстве между пластинами. Темную материю еще никто не видел, хотя, если она есть, то должна и в лабораториях на Земле как-то проявляться.

-- 20.06.2011, 23:16 --

VerdenZ7 в сообщении #460158 писал(а):

вы думаете таже прокачка инертных газов не требует совершения работы? и почему меньшей, чем можно извлечь из колебаний? аналогия с камнем...

Думаю, что прокачка газов требует только работы на преодоление трения.

[Munin]

zubik67 в сообщении #460410 писал(а):

Думаю, что прокачка газов требует только работы на преодоление трения.

Напрасно. Если с молекулами газа и без них система имеет разную энергию, то она затрачивается или получается именно когда молекулы вводятся или выводятся из системы. На это есть классические задачи по работе по введению или выведению диэлектрика из конденсатора.

[zubik67]

Munin в сообщении #460428 писал(а):

zubik67 в сообщении #460410 писал(а):

Думаю, что прокачка газов требует только работы на преодоление трения.

Напрасно. Если с молекулами газа и без них система имеет разную энергию, то она затрачивается или получается именно когда молекулы вводятся или выводятся из системы. На это есть классические задачи по работе по введению или выведению диэлектрика из конденсатора.

В конденсаторе больше напряженность электрического поля между пластинами, чем в пространстве вдали от него. А в ячейке Казимира что больше?

[Munin]

zubik67 в сообщении #460444 писал(а):

В конденсаторе больше напряженность электрического поля между пластинами, чем в пространстве вдали от него.

Ответ неверный. Больше энергия.

zubik67 в сообщении #460444 писал(а):

А в ячейке Казимира что больше?

Тоже энергия.

Вы же физики эффекта Казимира не знаете, зачем в детальные пояснения пускаться? Достаточно баланс энергии свести.

[zubik67]

Munin в сообщении #460448 писал(а):

zubik67 в сообщении #460444 писал(а):

В конденсаторе больше напряженность электрического поля между пластинами, чем в пространстве вдали от него.

Ответ неверный. Больше энергия.

zubik67 в сообщении #460444 писал(а):

А в ячейке Казимира что больше?

Тоже энергия.

Как раз в ячейке Казимира, образованной плоскими пластинами, энергия, в отличие от конденсатора, меньше. Разность энергий "внутри" и "снаружи" будет отрицательной. Есть другие конфигурации геометрии ячеек Казимира, например в виде полой сферы. В них разность положительна.

[BISHA]

zubik67 в сообщении #460410 писал(а):

Только нулевые колебания. Но не экранировать, а уменьшать интенсивность в пространстве между пластинами.

Как создаются нулевые колебания вакуума, кто это видел?
Да, некоторые эффекты объясняются нулевыми колебаниями вакуума, но и у темной материи есть аргументы за.

Munin в сообщении #460383 писал(а):

все ваши бредовые словосочетания гениальны

Не все. Вы теряете время на выведение меня из равновесия -".. я лежа жму 150...." (В.С. Высоцкий)

[zubik67]

BISHA в сообщении #460667 писал(а):

Как создаются нулевые колебания вакуума, кто это видел?
Да, некоторые эффекты объясняются нулевыми колебаниями вакуума, но и у темной материи есть аргументы за.

А как бы Вы объяснили эффект Казимира с помощью темной материи?

[Munin]

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Как раз в ячейке Казимира, образованной плоскими пластинами, энергия, в отличие от конденсатора, меньше.

Начали со знаками разбираться, уже хорошо. Только сравнивать надо не "с силой Казимира и без", а "с газом и без". Давайте дальше.

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Есть другие конфигурации геометрии ячеек Казимира, например в виде полой сферы. В них разность положительна.

Надеюсь, вы не думаете, что можно перейти от одной конфигурации к другой без затрат энергии?

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #460667 писал(а):

Вы теряете время на выведение меня из равновесия

Ничего подобного. Я жду, когда вы выведете из равновесия модератора.

[BISHA]

zubik67 в сообщении #460698 писал(а):

эффект Казимира с помощью темной материи

Эффект Казимира объясняли и молекулярными силами, что мне более понятно.

[zubik67]

BISHA в сообщении #461155 писал(а):

zubik67 в сообщении #460698 писал(а):

эффект Казимира с помощью темной материи

Эффект Казимира объясняли и молекулярными силами, что мне более понятно.

Диперсионные межмолекулярные силы - это частное проявление эффекта Казимира.

-- 22.06.2011, 22:34 --

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Есть другие конфигурации геометрии ячеек Казимира, например в виде полой сферы. В них разность положительна.

Надеюсь, вы не думаете, что можно перейти от одной конфигурации к другой без затрат энергии?

[/quote]
Никто не думает, и я тоже.

-- 22.06.2011, 23:23 --

Munin в сообщении #460718 писал(а):

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Как раз в ячейке Казимира, образованной плоскими пластинами, энергия, в отличие от конденсатора, меньше.

Начали со знаками разбираться, уже хорошо. Только сравнивать надо не "с силой Казимира и без", а "с газом и без". Давайте дальше.

Давайте рассмотрим не с "газом и без", а с уже с газом. Система состоит из ячеек Казимира и трубок, которые соединяют ее с насосом для прокачки газа через ячейки. Тогда процесс будет изохорным. Если в ячейках происходит выделение тепла, общее давление в системе возрастет при прокачке через нее газа.. Энергия системы увеличится. Ее можно отобрать и использовать.

[zubik67]

zubik67 в сообщении #461248 писал(а):

BISHA в сообщении #461155 писал(а):

zubik67 в сообщении #460698 писал(а):

эффект Казимира с помощью темной материи

Эффект Казимира объясняли и молекулярными силами, что мне более понятно.

Диперсионные межмолекулярные силы - это частное проявление эффекта Казимира.

-- 22.06.2011, 22:34 --

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Есть другие конфигурации геометрии ячеек Казимира, например в виде полой сферы. В них разность положительна.

Надеюсь, вы не думаете, что можно перейти от одной конфигурации к другой без затрат энергии?

Никто не думает, и я тоже.

-- 22.06.2011, 23:23 --

Munin в сообщении #460718 писал(а):

zubik67 в сообщении #460655 писал(а):

Как раз в ячейке Казимира, образованной плоскими пластинами, энергия, в отличие от конденсатора, меньше.

Начали со знаками разбираться, уже хорошо. Только сравнивать надо не "с силой Казимира и без", а "с газом и без". Давайте дальше.

Давайте рассмотрим не с "газом и без", а с уже с газом. Система состоит из ячеек Казимира и трубок, которые соединяют ее с насосом для прокачки газа через ячейки. Тогда процесс будет изохорным. Если в ячейках при прокачке газа происходит выделение тепла, общее давление в системе возрастет . Энергия системы увеличится. Ее можно отобрать и использовать для совершения работы.

[Munin]

zubik67 в сообщении #461248 писал(а):

Давайте рассмотрим не с "газом и без", а с уже с газом. Система состоит из ячеек Казимира и трубок, которые соединяют ее с насосом для прокачки газа через ячейки. Тогда процесс будет изохорным. Если в ячейках происходит выделение тепла, общее давление в системе возрастет при прокачке через нее газа.. Энергия системы увеличится. Ее можно отобрать и использовать.

Не сумели рассмотреть...

[zubik67]

Munin в сообщении #461270 писал(а):

zubik67 в сообщении #461248 писал(а):

Давайте рассмотрим не с "газом и без", а с уже с газом. Система состоит из ячеек Казимира и трубок, которые соединяют ее с насосом для прокачки газа через ячейки. Тогда процесс будет изохорным. Если в ячейках происходит выделение тепла, общее давление в системе возрастет при прокачке через нее газа.. Энергия системы увеличится. Ее можно отобрать и использовать.

Не сумели рассмотреть...

Рассмотрите Вы.