2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разноцветные корзины
Сообщение19.12.2006, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Рассмотрим множество из $n\ge3$ различных шаров, которые требуется распределить по корзинам, окрашенным в белый, синий или красный цвет. Положим
(rb) = числу таких размещений n шаров по корзинам, что не все синие и красные корзины пусты;
(w) = числу таких размещений n шаров по корзинам, что все шары сосредоточены в белых корзинах.
Докажите, что $(w)\neq(rb)$.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. maxal , пожалуйста, если знаете ссылку на решение, не выкладывайте ее сразу, дайте и другим порешать! (К тому же задача совсем несложная, долго ждать не придется.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2006, 23:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
А сколько имеется корзин каждого цвета?
И что понимается под "размещениями"? Какие размещения считаются одинаковыми/различными?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Ура! maxal, судя по всему, не знает этой задачи! Жить можно... :)

Насчет условия: количество корзин каждого цвета произвольно, все корзины упорядочены, и все шары разные, т.е. размещения считаются одинаковыми, если для каждой корзины для первого размещения эта же корзина при втором размещении содержит те же шары.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 00:59 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Или я чего-то не понял, или
(rb) > (r) + (b)
(r) = (b) = (w)
и поэтому
(rb) > 2*(w).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Простите мою наивность, но откуда следует:

maxal писал(а):
(r) = (b) = (w)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Че-то не понял. Вот это правильное решение?:
Всего способов раскидать по корзинам $(rb)+(w)=(N_{rwb})^n$, $N_{rwb}$ - число корзин. $(w)=(N_w)^n$, $N_{w}$ - число белых корзин. Но равенство
$2(N_w)^n=(N_{rwb})^n$ is impossible.
Почему $n\geqslant3$?

Добавлено спустя 48 минут 42 секунды:

Lion писал(а):
(rb) = числу таких размещений n шаров по корзинам, что не все синие и красные корзины пусты;

Тут встал вопрос: Как трактовать эту фразу?
"Хотя бы одна красная или синяя корзина непуста" или
"Хотя бы одна красная корзина непуста и хотя бы одна синяя корзина непуста "?
Подозреваю, что второе вернее, а то уж совсем простое решение.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Вот решение
По принципу включения-исключения
$N^n-(rb)=(N-N_b)^n+(N-N_r)^n-(w)$
Если б было $(rb)=(w)$, получили бы пртиворечие с ВТФ. :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Поясняю:
$N$ - число корзин, $N_{\text{буква}}$ - число корзин цвета "буква".

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Осталось доказать ВТФ либо поверить на слово умным дяденькам, утверждающим, что ВТФ (точнее, гипотеза Таниямы-Шимуры) доказана.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

А можно попробовать доказать, что $(w)\ne(rb)$, другим способом и получить новое док-во ВТФ! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:14 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Capella писал(а):
Простите мою наивность, но откуда следует:

maxal писал(а):
(r) = (b) = (w)

Из симметрии: количество размещений всех шаров в красные корзины равно количеству размещений всех шаров в синие корзины. Биекцию между такими размещениями можно установить перекрашивая красные корзины в синие, а синие наоборот - в красные. Аналогично устанавливается биекция с размещениями всех шаров в белые корзины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
maxal писал(а):
Capella писал(а):
Простите мою наивность, но откуда следует:

maxal писал(а):
(r) = (b) = (w)

Из симметрии: количество размещений всех шаров в красные корзины равно количеству размещений всех шаров в синие корзины. Биекцию между такими размещениями можно установить перекрашивая красные корзины в синие, а синие наоборот - в красные. Аналогично устанавливается биекция с размещениями всех шаров в белые корзины.


Lion писал(а):
количество корзин каждого цвета произвольно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
"Произвольно" я трактовал как неограничено.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

RIP писал(а):
Че-то не понял. Вот это правильное решение?:
Всего способов раскидать по корзинам $(rb)+(w)=(N_{rwb})^n$, $N_{rwb}$ - число корзин.

Корзины одного цвета неразличимы по условию. Поэтому число всех размещений не равно $(N_{rwb})^n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Lion писал(а):
все корзины упорядочены

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 03:38 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Да, невнимательно прочитал условие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Я думаю, что количество корзин разного цвета не обязательно должно быть одинаковым (поэтому биекция и невозможна).

Помимо этого вопроса и вопроса RIP, возникает ещё один вопрос, а именно почему $$n \geqslant 3$$?


Lion писал(а):
(rb) = числу таких размещений n шаров по корзинам, что не все синие и красные корзины пусты


Даже если учесть, что условие подразумевает под собой по одной непустой синей и красной, то пустыми могут всё-же оставаться белые корзины, поэтому наверное правильнее написать $$n \geqslant 2$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2006, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Решение RIP'а насчет ВТФ верно (напрасно Вы, RIP, смеялись!), и именно поэтому $n\ge3$. Данная задача действительно представляет собой переформулировку ВТФ, т.е. она верна и в обратную сторону (попробуйте доказать --- это тоже просто), и она была найдена Квайаном в 1989 г. Насчет ВТФ, есть замечательная книга: Рибенбойм, "Последняя теорема Ферма для любителей". В ней приведены и многие другие переформулировки ВТФ.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 38 секунд:

Приношу свои извинения за неточности в формулировке условия (вследствие чего было предложено около 5 решений, которые при разных интерпретациях условия можно считать правильными). Просто когда видишь написанные задачу и решение, сложно представить себе, что возможны иные трактовки условия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group