2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 множество элементарных исходов, при которых сходится ряд
Сообщение17.06.2011, 09:03 


30/04/11
7
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться, ато не получается:

Описать множество таких $ \omega \in \Omega$, для которых сходится ряд: $\sum_{n}\xi_{n}(\omega)$.

В задаче стоит сходимость простая, а не почти всюду: поэтому не получается никак привязать к теоремам про 1, 2, 3 ряда..

Вот.

Нужна хотя бы подсказка, с чего начать..

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 09:36 


26/12/08
1813
Лейден
Ну в зависимости от последовательности $\xi_n$ это будут разные множества. Последовательность дана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 09:48 


30/04/11
7
Нет(

Задача сформулирована так.. больше ничего нет..

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Задача из книжки или преподаватель диктовал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 12:10 


30/04/11
7
Задача была на экзамене:

http://vkontakte.ru/album7976866_136759653?act=edit&from=263198758&z=photo7976866_263198758%2Falbum7976866_136759653

и она не получилась(

-- Пт июн 17, 2011 12:48:54 --

$\sum_{n\geq 1} \xi_{n}(\omega)$ сходится $\Leftrightarrow {S_{n}=\xi_{1}+...+\xi_{n}}$ - фундаментальная, $\Leftrightarrow \sup_{k\geq 0}|S_{n+k}-S_{n}|=\sup_{k\geq 0}|\xi_{n+k}(\omega)+...+\xi_{n+1}(w)|\to^{P} 0, n\to \infty $

Может, кто-то знает как перейти к омега?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Понятно, что задание некорректное.

Формулировка:
Цитата:
множество таких $ \omega \in \Omega$, для которых сходится ряд: $\sum_{n}\xi_{n}(\omega)$.
- уже само по себе является описанием таких $\omega$, и если больше ничего не дано, то ничего больше из него и не получишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну может быть, имелось в виду, что величины априори независимые, и требовалось описание множества элементарных исходов, на которых ряд сходится, как остаточного события? Т.е. это событие, принадлежащее сигма-алгебре $\sigma(\xi_n,\xi_{n+1},\ldots)$ для любого $n$? Вероятность которого поэтому равна нулю или единице?

Гадать сложно. Может быть, в курсе лекций что-то было на эту тему, а в билете опущены подробности в надежде на то, что те, "кто в курсе" поймут, о чём речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 15:03 


26/12/08
1813
Лейден
--mS--

(Оффтоп)

что честно требовать от профессора, нечестно требовать от студента

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Gortaur в сообщении #459163 писал(а):
--mS--
что честно требовать от профессора, нечестно требовать от студента

Откровенно не поняла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 15:19 


26/12/08
1813
Лейден

(Оффтоп)

Не Вам в упрек было :-) Да то, что если преподаватель дал задание с намеком, что студент должен догадаться о его смысле, то позор такому преподавателю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
kkatyukha в сообщении #459059 писал(а):
$\sum_{n\geq 1} \xi_{n}(\omega)$ сходится $\Leftrightarrow {S_{n}=\xi_{1}+...+\xi_{n}}$ - фундаментальная, $\Leftrightarrow \sup_{k\geq 0}|S_{n+k}-S_{n}|=\sup_{k\geq 0}|\xi_{n+k}(\omega)+...+\xi_{n+1}(w)|\to^{P} 0, n\to \infty $

Может, кто-то знает как перейти к омега?


См. в курсе лекций доказательство леммы "критерий фундаментальности почти наверное". Фундаментальность п. н. последовательности $S_n$ - это событие

$$\bigcap_{k\geqslant 1} \bigcup_{N\geqslant 1} \bigcap_{n\geqslant N} \bigcap_{m\geqslant N} \left\{\omega \,:\, |S_n - S_m|\geqslant \frac1k \right\}.$$

С вероятностью 1 это и требовалось в исходном вопросе. Снимаю своё предположение про остаточные события.

(Оффтоп)

Gortaur в сообщении #459169 писал(а):
Не Вам в упрек было :-) Да то, что если преподаватель дал задание с намеком, что студент должен догадаться о его смысле, то позор такому преподавателю.

Вы слишком торопитесь судить поверхностно. Задача, сформулированная в билете, многократно повторяется в учебных материалах означенного преподавателя. С указанием точного раздела, к которому она всякий раз относится. Материал, к которому отнесена эта задача в курсе лекций, займёт не более одной страницы A4 (займёт - потому что в сети есть только экранный вариант, очень красивый), и в этом тексте легко находится ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 16:29 


26/12/08
1813
Лейден

(Оффтоп)

Что ж, в таком случае позор мне за торопливое суждение. А этот критерий имеет пользу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 16:31 


30/04/11
7
Лемму нашла!

Спасибо огромное!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнительные разделы ТВ
Сообщение17.06.2011, 17:32 


23/12/07
1763

(Оффтоп)

Согласен с alisa-lebovski - в исходной формулировке вопрос не корректен: "описать множество" имеет слишком широкое толкование и зависит от контекста, в котором задается вопрос. А, как тут опять же правильно отметили, хороший преподаватель не должен опираться на конктекст своих занятий при формулировке заданий в экзаменационных билетах.

З.Ы. Задачу можно было, например, сформулировать как: показать, что нужное множество является событием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group