2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:37 
Всем привет! В последнее время я занимаюсь различными последовательностями и хотел бы спросить: с какой стороны их рассматривают? Вот, например, для каждой последовательности можно составить производящую функцию. А ещё что можно? Хотелось бы услышать ответы про характеристическое уравнение последовательности. Можно ли зная рекурентную формулу записать общий член как функцию от эн? Заранее спасибо!

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:43 
По-моему, слишком общий вопрос. Если как-то детализировать, то можно подумать... :roll:

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:53 
можно в принципе основное из вопроса выделить:

1) есть ли алгоритмы нахождения формулы общего члена как функции от эн, если последовательность задана рекурентно?

2) как применяются характеристические уравнения последовательности в их изучении?

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 18:56 
1) в общем нет, в частных случаях (совсем частных) да
2) что это?

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:09 
1) Вы не знаете в каких книгах это можно найти?

2) вот например для последовательности Фибоначчи уравнение имеет вид: x^2-x-1=0. Толком не знаю для чего они нужны. Думал это известное понятие http://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Фибоначчи вот тут про них узнал

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:12 
Аватара пользователя
Характеристическое уравнение определяется только для линейных рекуррентных последовательностей.
И если удаётся аналитически определить корни этого многочлена, то через них можно выразить общий член последовательности.
Вот же недавно обсуждали Числа Фибоначчи.

Да и Вы про них :-) .

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:15 
Ссылочку не дадите чтобы посмотреть?

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:15 
analitik777 в сообщении #456887 писал(а):
1) Вы не знаете в каких книгах это можно найти?

2) вот например для последовательности Фибоначчи уравнение имеет вид: x^2-x-1=0. Толком не знаю для чего они нужны. Думал это известное понятие http://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Фибоначчи вот тут про них узнал


1) Можно начать с Маркушевича возвратные последовательности
совсем другой подход в Конкретной математике авторы Кнут и др
2) если не знаете для чего нужны зачем они?

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:16 
gris в сообщении #456889 писал(а):
Характеристическое уравнение определяется только для линейных рекуррентных последовательностей.
И если удаётся аналитически определить корни этого многочлена, то через них можно выразить общий член последовательности.
Вот же недавно обсуждали Числа Фибоначчи.

Да и Вы про них :-) .


А что, имеются многочлены, для которых нельзя вычислить корни с желаемой точностью? :)

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 19:27 
Аватара пользователя
alex1910, можно, но тогда придётся оценивать необходимую точность через номер требуемого к нахождению члена, а в некоторых задачах нужна именно точная формула, а не приближённая.

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение11.06.2011, 23:06 
analitik777 в сообщении #456875 писал(а):
Можно ли зная рекурентную формулу записать общий член как функцию от эн? Заранее спасибо!

ЕМНИП, это нерешенная задача, на данный момент положительный ответ дан для линейных рекуррентных соотношений.

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение12.06.2011, 10:01 
analitik777 в сообщении #456883 писал(а):
1) есть ли алгоритмы нахождения формулы общего члена как функции от эн, если последовательность задана рекурентно?

Это вопрос примерно того же уровня, как: "есть ли общая формула для решения произвольного дифференциального уравнения?". С какой стати.

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:31 
gris в сообщении #456895 писал(а):
alex1910, можно, но тогда придётся оценивать необходимую точность через номер требуемого к нахождению члена, а в некоторых задачах нужна именно точная формула, а не приближённая.


"Именно формула" - это экзотика, которая возникает в простых модельных задачах теории. А, на практике, рекуррентное соотношение может иметь сотни членов - так что численных методов не избежать.

Другой расклад - "простое" ("мало" членов) рекуррентное соотношение, коэфициенты которого известны лишь с некоторой точностью.

Да и зачем "точные формулы" - большинство задач решается, если, в каком-то приближении, известна асимптотика.

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:37 
Аватара пользователя
Совершенно согласен. Я имел в виду не прикладные задачи, а теоретико-числовые, связанные с какой-нибудь делимостью или последней цифрой числа. Хотя не знаю, насколько здесь точная формула поможет.

 
 
 
 Re: Про последовательности
Сообщение13.06.2011, 14:46 
gris в сообщении #457477 писал(а):
Совершенно согласен. Я имел в виду не прикладные задачи, а теоретико-числовые, связанные с какой-нибудь делимостью или последней цифрой числа. Хотя не знаю, насколько здесь точная формула поможет.


Задача - это то, что еще не решено и не имеет методов решения.
Все остальное - упражнения, или, в запущенном случае, примеры.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group