2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Известно ли (может быть, как-нибудь называется) такое отношение случайных векторов (и соответствующих многомерных распределений): можно построить вектора с такими распределениями на одном вероятностном пространстве так, чтобы один был не меньше другого покомпонентно, с вероятностью единица. В одномерном случае это эквивалентно соответствующему отношению хвостов распределений, а здесь, к сожалению, нет.

В частности, интересует такой вопрос: если $1\le A\le B$ и $F(x_1,x_2)$ - двумерная функция распределения, верно ли, что распределение $F^A(x_1,x_2)$ не больше распределения $F^B(x_1,x_2)$ в указанном смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вот что выяснил. Есть такое отношение, и оно эквивалентно такому (см. Shaked "Stochastic Orders"): для любой возрастающей (покоординатно) функции $f:\mathbb R^n \to \mathbb R$ выполнено $E[f(X)]\le E[f(Y)]$.

Утверждение, интересующее Вас, пока мне кажется неправильным, но контрпример сходу не придумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Спасибо.

Для целых $A,B$ оно верно (просто берутся максимумы по столько раз от независимых случайных векторов покомпонентно), проблема для нецелых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alisa-lebovski в сообщении #454254 писал(а):
Известно ли (может быть, как-нибудь называется) такое отношение случайных векторов (и соответствующих многомерных распределений): можно построить вектора с такими распределениями на одном вероятностном пространстве так, чтобы один был не меньше другого покомпонентно, с вероятностью единица.

Это принято называть просто "стохастическим сравнением": $\vec{\xi}\leqslant_{st}\vec{\eta}$. Например, см. А.Маршалл, И.Олкин "Неравенства: теория мажоризации и ее приложения", М.: Мир, 1983, гл. 17, раздел А, определение А.3 и раздел В, теорема В.1.

В частности, равносильное сравнению $X \leqslant_{st} Y$ условие (4') раздела А:
Цитата:
$\mathsf P(X\in A)\leqslant \mathsf P(Y\in A)$ для всех измеримых $A\subset \mathbb R^n$, индикаторные функции которых покоординатно не убывают

вроде бы, решает положительно вопрос про степени функций распределения.

Upd.: Или не решает. Не вижу, как это показать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Да, боюсь, все не так просто. Если взять, например, множество $[x_1,+\infty]\times [x_2,+\infty], то вероятность попадания в него при функции распределения $F^s$ будет $1-F^s(x_1,+\infty)-F^s(+\infty,x_2)+F^s(x_1,x_2)$, и надо (как минимум) показать, что с ростом $s$ она растет. Но тут два слагаемых растут, а третье убывает. Если выписать производную, там тоже ничего хорошего не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alisa-lebovski в сообщении #454448 писал(а):
Но тут два слагаемых растут, а третье убывает.

Ну, тут-то понятно.

(Оффтоп)

"Но даже тогда роль комсомола росла не так быстро, как падала" (КВН 1987)

$1\geqslant F(x_1,+\infty)\geqslant F(x_1,x_2)\geqslant 0$, соответственно, степень правой части $F^s (x_1,x_2)$ убывает по $s$ быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение05.06.2011, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это верно только асимптотически при $s\to\infty$. Если взять производную от $x^s$ по $s$, получится $x^s\ln x$ - эта функция не монотонна по $x\in (0,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение07.06.2011, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Для множеств $A=[x_1,+\infty]\times [x_2,+\infty]$ вроде доказала.
Вопрос в том, достаточно ли этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение10.06.2011, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Нашла Маршалла, Олкина. Много всего интересного, но в данном случае без толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение10.06.2011, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
--mS-- в сообщении #454398 писал(а):
alisa-lebovski в сообщении #454254 писал(а):
Известно ли (может быть, как-нибудь называется) такое отношение случайных векторов ...

Это принято называть просто "стохастическим сравнением": $\vec{\xi}\leqslant_{st}\vec{\eta}$. Например, см. А.Маршалл, И.Олкин "Неравенства: теория мажоризации и ее приложения", М.: Мир, 1983, гл. 17, раздел А, определение А.3 и раздел В, теорема В.1.

alisa-lebovski в сообщении #456542 писал(а):
Нашла Маршалла, Олкина. Много всего интересного, но в данном случае без толку.

Что, неужели нет термина "стохастически меньше/больше"? Наверное, страницы выдраны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение10.06.2011, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Я имею в виду, без толку для решения моей задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение порядка случайных векторов
Сообщение11.06.2011, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Это да, увы. И примеры противного что-то не строятся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group