2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:00 


03/06/11
41
На днях, читая про теорию групп, столкнулся с интересной историей, рассказывающей как Максвелл решил задачу про распределение скоростей малекул. Говорят что Максвелл исходя всего лишь из двух условии смог найти решение. Вот эти условия:

1) Координаты вектора Х независимы
2) Функция распределения р(Х) не зависит от направления Х

Из первого условия следует что $p(X)=p_{1}(x_{1})p_{2}(x_{2})...p_{n}(x_{n})$ (Почему?)

Я не смог понять следствие из второго условия, и вот здесь я спрашиваю у вас, откуда это всё берётся. Вот утверждение, которое я не могу понять: Из второго условия следует что $p(X)=p(x_{1}^2+x_{2}^2+...+x_{n}^2)$

Скажите, откуда взялись квадраты и почему всё это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы зачем-то обозначаете плюсиком умножение, или же у Вас нестандартный подход к независимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:09 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Вот у нас функция распределения $p(X)$ не зависит от направления $X$. Поворотом переведем $X$ в какой-то другой вектор $X'$. Тогда $p(X)=p(X')$, однако вектор можно перевести поворотом в другой только если у них равны длины. Это значит, что $p(X)$ на самом деле зависит только от длины (или что тоже самое, квадрата длины) вектора $X$ — то есть от $X^2 = \sum\limits_{i=1}^n x_i^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:10 


03/06/11
41
ИСН в сообщении #454592 писал(а):
Вы зачем-то обозначаете плюсиком умножение, или же у Вас нестандартный подход к независимости?


Хорошо, исправил, теперь мне уже требуется объяснисть почему умножение )))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Curiousguy в сообщении #454595 писал(а):
Хорошо, исправил, теперь мне уже требуется объяснисть почему умножение )))))

Дык, определение независимости — величины $\xi_1,\ldots,\xi_n$ называются взаимно независимыми, если $P\{\xi_1=a_1,\ldots,\xi_n=a_n\} = P\{\xi_1=a_1\}\cdot\ldots\cdot P\{\xi_n=a_n\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы идёте к дяде, чтобы одолжить 100 баксов. Дядя либо будет на месте (вероятность 2/3), либо нет (1/3). Если будет, то либо даст (вероятность 2/3), либо не даст (1/3). Эти события независимы. Какова вероятность успеха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 10:24 


03/06/11
41
Огромное спасибо вам, теперь всё мне понятно стало) Строго не судите меня за незнание, я не учусь в математическом, а просто ради любопытсва читаю книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 13:32 


03/06/11
41
Я продолжу вопрос к теме. Как доказать что эти две функции распределения что были выведены из условии постоянны на сфере $x^2=x_{1}^2+x_{2}^2+...+x_{n}^2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 13:40 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Curiousguy в сообщении #454670 писал(а):
Как доказать что эти две функции распределения

Тпру. Две? Там одна функция. На нее наложены два предположения. То, что эта функция постоянна на сфере, следует из второго свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 13:45 


03/06/11
41
Joker_vD в сообщении #454674 писал(а):
То, что эта функция постоянна на сфере, следует из второго свойства.


Можете доказать? Спасибо

-- 06.06.2011, 14:47 --

прости, я хотел сказать как доказать что lnp(x) и p(x) постояны на сфере

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это второе условие. Не "следует из", а это оно само и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 14:58 


03/06/11
41
ИСН в сообщении #454696 писал(а):
Это второе условие. Не "следует из", а это оно само и есть.


А как понять что lnp(x) тоже постояна на сфере?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
На какое предыдущее утверждение ссылается слово "тоже"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 21:55 


03/06/11
41
ИСН в сообщении #454711 писал(а):
На какое предыдущее утверждение ссылается слово "тоже"?


Цитирую Босса

Из второго условия следует та функция распределения, что я уже написал

т.е функция $p(x), a значит и функция lnp(x)=p_{1}(x)+p_{n}(x) постоянна на сферах x^2=\sum(x_{i}^2)=const$

Собственно у меня два вопроса:

Правильно ли я считаю что функция lnp(x) была получена Формулой Тэйлора?
И второй, почему можно считать что lnp(x) постоянна на сферах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределения Максвелла и независимость направления вектора
Сообщение06.06.2011, 22:01 


26/12/08
1813
Лейден
Если $f(x) = C = const$, то $g(f(x)) = g(C) = const$. В Вашем случае: если функция постоянна, то и логарифм от нее не меняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group