Доказательства однородности Вселенной

[rusfbm]

Здравствуйте, уважаемые форумчане !
Сейчас в физике появилось много альтернативных теорий, и одна другой хороша. Вся проблема заключается в терминах (определениях) которыми пользуются физики из паранауки. Посему задаю дискуссионный и волнующий меня вопрос: почему считается, что Вселенная (пространство) однородна ?

[Bulinator]

rusfbm в сообщении #451320 писал(а):

Посему задаю дискуссионный и волнующий меня вопрос: почему считается, что Вселенная (пространство) однородна ?

Насколько мне известно это вывод из астрономических наблюдений. Т.е. на тех расстояниях, которые мы в состоянии видеть, с некоторой точностью Вселенную можно считать однородной. Что сделал Фридман при решении уравнений гравитационного поля(уравнений Эйнштейна) для своей космологической модели.

[rusfbm]

Bulinator в сообщении #451331 писал(а):

а тех расстояниях, которые мы в состоянии видеть, с некоторой точностью Вселенную можно считать однородной

С какой такой точностью? И вообще, как можно выявить точность в огромной и необозримой Вселенной?
А как же темная материя ?

[Bulinator]

rusfbm в сообщении #451332 писал(а):

С какой такой точностью?

Для астрономов приемлемой

rusfbm в сообщении #451332 писал(а):

И вообще, как можно выявить точность в огромной и необозримой Вселенной?

В очень даже обозримой ее части очень даже можно.

rusfbm в сообщении #451332 писал(а):

А как же темная материя ?

Всмысле? У Вас есть данные что она распределена неоднородно?

[rusfbm]

Bulinator в сообщении #451334 писал(а):

У Вас есть данные что она распределена неоднородно?

Лучше привести цитату"Некоторые ученые считают также, что, по крайней мере, часть темной материи пребывает в состоянии быстрых слабовзаимодействующих частиц, таких как нейтрино, представляющих собой пример горячей темной материи. " http://elementy.ru/trefil/21078
Если темная материя состоит из частиц, значит, она неоднородна. Её распределение, очевидно, неоднородно. На этом и строятся все гравитационные догадки.

Если астрономы говорят, что количество темной материи как минимум в 5 раз больше, то какие тут могут быть догадки точности?

[Bulinator]

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Если темная материя состоит из частиц, значит, она неоднородна.

Долго пытался понять логику этого утверждения. Автор цитаты, видимо, не понимает что значит "однородность" в контексте космологии. Когда говорят, что вселенная однородна имеют ввиду, что в любой сфере с радиусом много-много мегапарсек содержиться одинаковая масса.

[lek]

rusfbm в сообщении #451320 писал(а):

почему считается, что Вселенная (пространство) однородна ?

Во-первых, космологический принцип выполняется лишь приближенно. Отклонение от однородности Вселенной является наличие скоплений галактик и звездных систем. С другой стороны, непосредственные расчеты указывают на то, что чем больше характерный размер системы, тем слабее эта система выделена из окружающего фона. Например, системы с размером более 100 Мпк имеют плотность, лишь на несколько процентов превышающую среднюю плотность Вселенной. Это как раз и говорит о том, что с увеличением масштаба Вселенная (точнее, ее видимая часть) стремится к однородности и изотропии, в полном соответствии с космологическим принципом.

[myhand]

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Некоторые ученые считают также, что, по крайней мере, часть темной материи пребывает в состоянии быстрых слабовзаимодействующих частиц

"Некоторые ученые", прежде всего действительно хоть что-то да считают, а "по крайней мере, часть" - это, извините, ковыряние в носу, а не "счет".

Статья, судя по комментариям, старая - 2009 или более давнее время. Самые оптимистичные оценки сейчас - процентов 10-20% для такой "горячей" компоненты темной материи.

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Если темная материя состоит из частиц, значит, она неоднородна.

Ну, светящаяся-то - распределена достаточно однородно. Однако, она тоже состоит из частиц. Почему у Вас такие двойные стандарты?

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

На этом и строятся все гравитационные догадки.

Например?

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Если астрономы говорят, что количество темной материи как минимум в 5 раз больше, то какие тут могут быть догадки точности?

Как это запрещает оценить однородность наблюдаемой, "светящейся" материи?

[Munin]

rusfbm в сообщении #451320 писал(а):

Сейчас в физике появилось много альтернативных теорий, и одна другой хороша.

Это заблуждение. Сейчас появилось много лженауки, называющей себя "альтернативными теориями", но они все - дерьмо, и они все - не в физике. Они пытаются сделать вид, что они в физике, для широкой публики, но сами учёные хорошо видят разницу, и не тратят внимание на ерунду.

rusfbm в сообщении #451320 писал(а):

Посему задаю дискуссионный и волнующий меня вопрос: почему считается, что Вселенная (пространство) однородна ?

Два основных известных мне налюдательных подтверждения - это обзоры галактик на больших красных смещениях (high-z galaxy surveys) и измерения реликтового излучения (CMB). Дискуссионного в этом вопросе ничего нет, уже несколько десятилетий.

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Если темная материя состоит из частиц, значит, она неоднородна. Её распределение, очевидно, неоднородно.

Распределение тёмной материи, очевидно, неоднородно, как и распределение обычной материи. Но эта неоднородность уменьшается на больших масштабах (пример такого масштаба привёл lek), так что Вселенную в целом можно считать однородной.

rusfbm в сообщении #451335 писал(а):

Если астрономы говорят, что количество темной материи как минимум в 5 раз больше, то какие тут могут быть догадки точности?

О неоднородности тёмной материи не делают догадок. Её измеряют непосредственно астрономическими наблюдениями. Тёмная материя хорошо видна по эффектам гравитационного линзирования, и по наблюдениям хорошо видно, что распределение тёмной материи в общем повторяет распределение обычной материи. Так что она тоже становится однородной на больших масштабах.

[rusfbm]

lek в сообщении #451341 писал(а):

Отклонение от однородности Вселенной является наличие скоплений галактик и звездных систем.

Верно ли моё утверждение, если из этого следует, что Вселенная не совсем однородна?

lek в сообщении #451341 писал(а):

с увеличением масштаба Вселенная (точнее, ее видимая часть) стремится к однородности и изотропии, в полном соответствии с космологическим принципом.

Это следует из теории расширяющейся Вселенной. Но что если наша расширяющаяся Вселенная взаимодействует с другими Вселенными и так далее? Тогда следует, что в пространстве Вселенных нет однородности. Это так?
Даже если считать, что Вселенная стремится к однородности, то можно сделать вывод, что Вселенная все-таки неоднородна? Верно?

myhand в сообщении #451343 писал(а):

светящаяся-то - распределена достаточно однородно.

Слово "достаточно"- это значит, что все ж таки не совсем и не абсолютно, значит, Вселенная неоднородна.

myhand в сообщении #451343 писал(а):

Как это запрещает оценить однородность наблюдаемой, "светящейся" материи?

Потому что тогда получается, что темная материя существует среди нас, а не только в звездных далях

Munin в сообщении #451348 писал(а):

измерения реликтового излучения

Приведу цитату: "На присутсвие двенадцатигранника во флуктуациях температуры реликтового излучения указывают результаты статистической обработки наблюдательных данных WMAP французских астрономов." Это уже неравномерность. Из этого следует неоднородность.
Где-то читал, что галактики распределены по сотовой структуре, из этого тоже следует неоднородность.

Munin в сообщении #451348 писал(а):

Вселенную в целом можно считать однородной.

Это для макроуровня, а для нашего мира получается неоднородность.

[lek]

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Верно ли моё утверждение, если из этого следует, что Вселенная не совсем однородна?

Да.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Это следует из теории расширяющейся Вселенной.

Это следует из наблюдений и расчетов.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Но что если наша расширяющаяся Вселенная взаимодействует с другими Вселенными...

Это гадание на кофейной гуще. Мы можем говорить определенно лишь о наблюдаемой части Вселенной.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Даже если считать, что Вселенная стремится к однородности, то можно сделать вывод, что Вселенная все-таки неоднородна?

Можно. Ну и что?

[rusfbm]

lek в сообщении #451360 писал(а):

Можно. Ну и что?

Значит, Вселенная неоднородна, и это особенно важно для наших масштабов. Поэтому следует принять во внимание наличие темной материи среди нас: в атомах, излучениях и прочее.

[lek]

rusfbm в сообщении #451361 писал(а):

Значит, Вселенная неоднородна

Неоднородна видимая часть Вселенной.

rusfbm в сообщении #451361 писал(а):

и это особенно важно для наших масштабов.

Она (неоднородность) особенно проявляется на малых маштабах.

rusfbm в сообщении #451361 писал(а):

Поэтому следует принять во внимание наличие темной материи среди нас: в атомах, излучениях и прочее.

Не следует... По крайней мере, это не следует из двух предыдущих утверждений.

[rusfbm]

lek в сообщении #451366 писал(а):

Неоднородна видимая часть Вселенной.

То есть мы живем в неоднородной Вселенной.

lek в сообщении #451366 писал(а):

Она (неоднородность) особенно проявляется на малых маштабах.

Так ведь считается, что пространство на малых масштабах однородно. А вы обратное утверждаете.

lek в сообщении #451366 писал(а):

не следует из двух предыдущих утверждений.

То есть вы считаете, что если мы обнаружили темную материю где-то там далеко, то отсюда следует, что темной материи нет среди нас? На каком основании? Вполне возможно и очевидно, что какая-то часть темной материи обязательно должна присутствовать среди нас. Докажите обратное.

[myhand]

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Верно ли моё утверждение, если из этого следует, что Вселенная не совсем однородна?

"Не совсем однородна" - это неконкретно. Ежу, извините, понятно, что Вселенная неоднородна: пойдет он в одну сторону - в речку скатится, а пойдет в противоположную - там будет луг с разными ништяками.

Вам ответили, что "Вселенная однородна (и изотропна)" - это утверждение космологического характера. Оно справедливо на достаточно больших, "космологических" масштабах (10-100 Мпк).

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Слово "достаточно"- это значит, что все ж таки не совсем и не абсолютно, значит, Вселенная неоднородна.

Слово "достаточно" значит то, что написано выше Вам несколькими людьми уже. Мной - только что еще раз.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Потому что тогда получается, что темная материя существует среди нас, а не только в звездных далях

И что?

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Приведу цитату: "На присутсвие двенадцатигранника во флуктуациях температуры реликтового излучения указывают результаты статистической обработки наблюдательных данных WMAP французских астрономов."

Отучайтесь такие "цитаты" приводить. Указывайте конкретный источник, как минимум.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Это уже неравномерность. Из этого следует неоднородность.

Это каша в голове. От чтения бульварной "околонаучной" прессы.

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Где-то читал, что галактики распределены по сотовой структуре, из этого тоже следует неоднородность.

Ну сколько можно уже. Дура, для какого это масштаба утверждение?

rusfbm в сообщении #451356 писал(а):

Это для макроуровня, а для нашего мира получается неоднородность.

Для какого "нашего"?

rusfbm в сообщении #451361 писал(а):

Поэтому следует принять во внимание наличие темной материи среди нас: в атомах, излучениях и прочее.

Ага, в голове у некоторых. "Темен разум твой!" (с) не помню чье ;)

rusfbm в сообщении #451367 писал(а):

Так ведь считается, что пространство на малых масштабах однородно.

Кем считается, Вами?

PS: А вообще, на троллинг похоже. Если повторяться будет - советую не отвечать, подождем модераторов.