Продолжить последовательность...

[Zealint]

Во всех таких задачах типа "продолжите ряд" один и тот же ответ - следующее число всегда 0. И пусть вам потом докажут, что вы не правы : )

Иногда попадаются случаи, когда природа последовательности заранее известна. Например, если вы знаете, что последовательность должна удовлетворять рекуррентному соотношению с постоянными коэффициентами. Тогда можно решить эту задачу, например, как написано здесь. Да и то, лишь в некоторых случаях.

Но если вам ничего не сказали про природу последовательности и не предупредили, что задача творческая (то есть нужно придумать что-то, чтобы было красиво), то пишите всегда 0 и пусть все идут в лес. На самом деле, надоедает уже...

[Gortaur]

Последняя часть дискуссии относилась не к корректности задачи, в которой можно писать хоть 0, хоть 00 как следующий член последовательности, а к вопросу - что можно некорректно, но интуитивно считать наиболее подходящим ответом.

[mserg]

На самом деле задача о продолжении последовательности выглядит так:
1. По начальной последовательности подобрать ее математическую МОДЕЛЬ
2. С помощью этой модели указать последующий член
С силу пункта 1 последовательность не может быть продолжена от «балды».
Сама цель теста – это подбор математической модели. Продолжить последовательность просят для того, что можно было автоматически проверить результат на компьютере – это просто проверка числа. Автоматическая (компьютерная) проверка самой модели менее технологична, поэтому обычно не используется.

То, что я предлагаю (использовать принцип Оккама хотя бы в виде количества термов), это тоже математическая модель. Эта модель может быть проверена на практике. Для этого нужно взять множество задач из реально практикуемых тестов, и проверить, соответствует ли они данной модели (минимальности по Оккаму). Результат может быть в процентах (скажем, 90% соответствуют). Чисто научный подход. Если результат подтвердится, то получим, в некотором смысле, математический эквивалент «интуиции». Не подтвердится – модель неверна. По-моему, это вполне корректно.

[Zealint]

Gortaur в сообщении #447478 писал(а):

Последняя часть дискуссии относилась не к корректности задачи, в которой можно писать хоть 0, хоть 00 как следующий член последовательности, а к вопросу - что можно некорректно, но интуитивно считать наиболее подходящим ответом.

Поскольку дискуссия идёт в одной ветке, то я вправе обратиться к самому её началу.

Если по теме, то число 0 можно всегда считать наиболее подходящим ответом. Уточняю: вы никогда не ответите на этот вопрос и не решите задачу, пока не определитесь с целями решения данной задачи. Решать этот вопрос, отрывая понятия "интуитивно" и "наиболее подходящее" от реального мира, вы ничего не добьётесь.

[venco]

Zealint в сообщении #447499 писал(а):

Если по теме, то число 0 можно всегда считать наиболее подходящим ответом. Уточняю: вы никогда не ответите на этот вопрос и не решите задачу, пока не определитесь с целями решения данной задачи. Решать этот вопрос, отрывая понятия "интуитивно" и "наиболее подходящее" от реального мира, вы ничего не добьётесь.

Обычно цель проходящего такой тест - получить как можно больший балл, т.е. в данной задаче - угадать ответ, дающий наибольшую оценку. Соответственно, цель создателя теста - определить способность испытуемых угадывать, что именно составитель имел в виду. Отвечая 0 в любом случае, вы не достигнете первой цели, но составитель, возможно, достигнет своей.

[Gortaur]

Zealint
Вы, безусловно, можете обращаться к началу темы - но тогда есть вероятность повторить уже написанное в топике.

[ewert]

venco в сообщении #447521 писал(а):

способность испытуемых угадывать, что именно составитель имел в виду.

Как можно угадать мысли идиота; у него ведь своя логика.

[venco]

ewert в сообщении #447544 писал(а):

venco в сообщении #447521 писал(а):

способность испытуемых угадывать, что именно составитель имел в виду.

Как можно угадать мысли идиота; у него ведь своя логика.

На то и дан мозг, чтобы предсказывать поведение разных систем, включая и "идиота" - составителя теста.

-- Чт май 19, 2011 08:36:42 --

На мой взгляд, негодование "идиотизмом" подобных задач подобно неприятию автомобилей вообще на основе опыта пользования Ладой Калиной.

[Gortaur]

ewert
Задача некорректна, разумеется. Но представьте, что Вам приходится пройти такой тест - тогда здесь дело не в Ваших математических способностях, а в способности понять, что от Вас хотят получить. К сожалению.

Словом, по-моему, тему стоит закрыть.

[ewert]

venco в сообщении #447549 писал(а):

На мой взгляд, негодование "идиотизмом" подобных задач подобно неприятию автомобилей вообще на основе опыта пользования Ладой Калиной.

Нет. Это (в отличие от калины, на которую могут быть действительно разные точки зрения, в зависимости от выбранных критериев) -- оценка абсолютная. Человек, подсовывающий продолжение последовательностей именно в тесты, т.е. в форму проверки, заведомо не предполагающую дальнейшего обсуждения -- невменяем абсолютно.

Хотя может оказаться вменяемым статистически. Но тогда единственная цель, которую он может перед собой ставить (если, конечно, он вменяем хотя бы статистически) -- это отбор претендентов, мыслящих наиболее шаблонно.

[venco]

ewert в сообщении #447553 писал(а):

venco в сообщении #447549 писал(а):

На мой взгляд, негодование "идиотизмом" подобных задач подобно неприятию автомобилей вообще на основе опыта пользования Ладой Калиной.

Нет. Это (в отличие от калины, на которую могут быть действительно разные точки зрения, в зависимости от выбранных критериев) -- оценка абсолютная. Человек, подсовывающий продолжение последовательностей именно в тесты, т.е. в форму проверки, заведомо не предполагающую дальнейшего обсуждения -- невменяем абсолютно.

"Я тебе миллион раз говорила - не преувеличивай!" (c) или "Любое категоричное утверждение - ложно" (c) на выбор.

Хороший (мы ведь больше не говорим о Калине?) тест с продолжением последовательности предполагает построение нескольких моделей и отбор из них наиболее адекватной тесту. При этом не требуется отгадать единственный ответ, если есть несколько достаточно близких по адекватности моделей.
Т.е. тест проверяет не только креативность в генерации моделей, но и критичность в оценке своих мыслей. (О, как загнул!)
Оба качества необходимы в определённых сферах деятельности. Без критичности получаются "теории", которые мы все имеем возможность оценить на этом форуме.

[ewert]

venco в сообщении #447564 писал(а):

При этом не требуется отгадать единственный ответ,

, и это уже не называется тестом.

venco в сообщении #447564 писал(а):

и отбор из них наиболее адекватной тесту.

Ну это уж совсем неадекватно. Чтоб тестуемый истчо оценивал и адекватность тестующего?... -- это фантастика, сэр.

[Zealint]

venco в сообщении #447521 писал(а):

Zealint в сообщении #447499 писал(а):

Если по теме, то число 0 можно всегда считать наиболее подходящим ответом. Уточняю: вы никогда не ответите на этот вопрос и не решите задачу, пока не определитесь с целями решения данной задачи. Решать этот вопрос, отрывая понятия "интуитивно" и "наиболее подходящее" от реального мира, вы ничего не добьётесь.

Обычно цель проходящего такой тест - получить как можно больший балл, т.е. в данной задаче - угадать ответ, дающий наибольшую оценку. Соответственно, цель создателя теста - определить способность испытуемых угадывать, что именно составитель имел в виду. Отвечая 0 в любом случае, вы не достигнете первой цели, но составитель, возможно, достигнет своей.

Я немного другое имел в виду: какова цель сочинения критериев "хорошести" ответа на вопрос о том, какое следующее число? Если задача творческая, то тут критерии не нужны: собралось человек 5 и чьё решение они посчитают наиболее красивым, тот и победит (цель тут - разминка для мозга, не более того). В жизни всегда будет некая исходная предпосылка, по которой следующее число можно если не сказать точно, то угадать или выписать приближённо, обосновав ответ. В крайне случае, объяснить, что задача не имеет решения в рамках современной науки. Но в любом из этих случаев, ответ будет иметь смысл, соответствующий целям.

Что касается "идиотов", то они идут в лес со своими тестами и сами их там решают. Нужно уметь отличать игру от реального мира. Оценивать способности человека по тому, угадал ли он число в тесте не совсем правильно. Нужно тогда дать ему возможность обосновать свой творческий ответ и давать потом оценку по умению логически мыслить и излагать свою мысль.