2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение17.05.2011, 22:56 


15/04/10
985
г.Москва
Собственно единственный критерий проверки кратных (вещественных) корней многочлена мне известный cводится к нахождению наибольшего общего делителя многочлена и его производной
$f(x)=0$ $g(x)=f'(x)$
$k(x)=NOD(f(x),g(x))$
Этот критерий страшно неудобен для характеристических уравнений.
Известны ли более простые и приспособленные для характеристических уравнений критерии кратности корней?
Этот же вопрос возникает в методах отделения корней как предверие численных методов уточнения решений уравнения $f(x)=0$ Например, методом деления пополам или золотого сечения
Так же актуален и для дифуров. -пресловутое "кратные корни почти не встречаются на практике"

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 00:42 


21/07/10
555
Кратные корни есть <--> дискриминант равен нулю. Вот только вычисление дискриминанта по сложности сравнимо с вычислением НОД(f,f').

Кратные корни разрушаются при малых изменениях коэфициентов многочлена, поэтому на практике почти невозможно сказать, то ли это кратные корни, то ли не кратные, но очень близкие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 07:15 


15/04/10
985
г.Москва
хорошо, это так.А можно ли по анализу дискриминанта или чего то еще более экономным способом оценить расстояние между близкими корнями. -опять же для улучшения процедуры отделения корней?
Полагаю что математика и практика не знает примеров кратных корней в функциях-не полиномах или не допускающих полиномиальную замену аргумента?. Т.е кратные корни - атрибут только многочлена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 13:51 


21/07/10
555
eugrita в сообщении #447032 писал(а):
хорошо, это так.А можно ли по анализу дискриминанта или чего то еще более экономным способом оценить расстояние между близкими корнями. -опять же для улучшения процедуры отделения корней?
Полагаю что математика и практика не знает примеров кратных корней в функциях-не полиномах или не допускающих полиномиальную замену аргумента?. Т.е кратные корни - атрибут только многочлена?


Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 14:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alex1910 в сообщении #447191 писал(а):
Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

Только в ТФКП. В противном случае это всего лишь жаргон: обозвать корень "кратным", конечно, можно, но вот понятия кратности -- не будет, потому и проку с этого мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение18.05.2011, 15:25 


21/07/10
555
ewert в сообщении #447199 писал(а):
alex1910 в сообщении #447191 писал(а):
Разумеется нет - кратный корень, это такой корень, который также обнуляет производную ("график касается оси"). Так что многочленная изначально терминология работает и в общем случае.

Только в ТФКП. В противном случае это всего лишь жаргон: обозвать корень "кратным", конечно, можно, но вот понятия кратности -- не будет, потому и проку с этого мало.


Прок в том, чтобы знать, сколько "первых" членов разложения нулевые.
Может и жаргон, но общеупотребительный, феня для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение24.05.2011, 23:38 


15/04/10
985
г.Москва
так что? ответ на мой вопрос в том, что нет эффективных малообъемных вычислительных критериев для оценки или кратности или близости корней?
Так что ли? т.е с чего я начал тему (НОД многочлена и производной) и все???

 Профиль  
                  
 
 Re: Кратные корни многочлена, характеристического многочлена
Сообщение24.05.2011, 23:56 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Существует масса книг по компьютерной алгебре, например:

G. von zur Gathen, Modern Computer Algebra,

Geddes K., Czapor S., Labahn G., Algorithms for Computer Algebra.

В них Вы найдете современные методы для Вашей задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group