2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение14.05.2011, 23:33 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Доказать, что не существует такого натурального числа n, для которого $2n^2+1, 3n^2+1$ и $6n^2+1$ являются квадратами целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 00:35 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)

(Подсказка: вспомните байку о Капице и молотке.)


 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 07:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Хорошо, что $2 \cdot 3=6$, а то чтоб мы делали ...

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 10:12 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #445953 писал(а):
Хорошо, что $2 \cdot 3=6$, а то чтоб мы делали ...

А что? Вы нашли некое общее решение для $an^2+1, bn^2+1, cn^2+1$?
Утверждение ведь не при любых $a, b, c$ верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 12:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Xenia1996 в сообщении #445977 писал(а):
nnosipov в сообщении #445953 писал(а):
Хорошо, что $2 \cdot 3=6$, а то чтоб мы делали ...

А что? Вы нашли некое общее решение для $an^2+1, bn^2+1, cn^2+1$?
Утверждение ведь не при любых $a, b, c$ верно.

Он имеет ввиду, что оно верно при любых $c=ab$ (это детская задача). В этом случае автоматический $a,b,c$ сами не являются квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 16:07 


14/04/11
33
Xenia1996 в сообщении #445977 писал(а):
А что? Вы нашли некое общее решение для $an^2+1, bn^2+1, cn^2+1$?
Утверждение ведь не при любых $a, b, c$ верно.

Три уравнения Пелля - это круто...

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 19:35 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
w0robey в сообщении #446109 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #445977 писал(а):
А что? Вы нашли некое общее решение для $an^2+1, bn^2+1, cn^2+1$?
Утверждение ведь не при любых $a, b, c$ верно.

Три уравнения Пелля - это круто...

Здесь Пелль не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 20:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Руст в сообщении #446026 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #445977 писал(а):
nnosipov в сообщении #445953 писал(а):
Хорошо, что $2 \cdot 3=6$, а то чтоб мы делали ...

А что? Вы нашли некое общее решение для $an^2+1, bn^2+1, cn^2+1$?
Утверждение ведь не при любых $a, b, c$ верно.

Он имеет ввиду, что оно верно при любых $c=ab$ (это детская задача). В этом случае автоматический $a,b,c$ сами не являются квадратами.

Здесь надо всё-таки добавить: все три числа $an^2+1$, $bn^2+1$, $abn^2+1$ не могут быть одновременно точными квадратами при всех $n$, начиная с некоторого. Дело в том, что для бесконечно многих пар $(a,b)$ числа $a+1$, $b+1$, $ab+1$ (получаемые при $n=1$) могут быть одновременно точными квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 22:16 


14/04/11
33
Xenia1996 в сообщении #446186 писал(а):
Здесь Пелль не нужен.

А вы решили общую задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 22:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Цитата:
Здесь надо всё-таки добавить: все три числа $an^2+1$, $bn^2+1$, $abn^2+1$ не могут быть одновременно точными квадратами при всех $n$, начиная с некоторого. Дело в том, что для бесконечно многих пар $(a,b)$ числа $a+1$, $b+1$, $ab+1$ (получаемые при $n=1$) могут быть одновременно точными квадратами.

Я мягко говоря поторопился, утверждая, что при любых $a,b,c=ab$ не существует $n$, что $an^2+1,bn^2+1,cn^2+1$ являются квадратами.
Однако и ваше утверждение о бесконечности числа решений $a=x^2-1,b=y^2-1, ab=z^2-1=(x^2-1)(y^2-1)$ весьма сомнительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 22:49 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
w0robey в сообщении #446246 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #446186 писал(а):
Здесь Пелль не нужен.

А вы решили общую задачу?

Общую - нет.
Я говорила про частную...

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 23:17 


24/01/11
207
Руст, это в каком месте она сомнительна?
$(x^2-1)((x+1)^2-1)=(x^2+x-1)^2-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 23:21 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да я тоже нашел такое параметрическое решение. Возможно других нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение15.05.2011, 23:24 


24/01/11
207
Руст, нет, есть, программа находит всяческие (2, 11), (2, 41), (3, 11), (3, 23)…

 Профиль  
                  
 
 Re: 2n^2+1, 3n^2+1, 6n^2+1, и все они - квадраты?
Сообщение16.05.2011, 08:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да. При любом не квадрате а существует бесконечно много n, что $an^2+1$ квадрат и для полученных $a,n$ существуют бесконечно много значений $b$, что $bn^2+1$ и $abn^2+1$ так же квадраты.
Обозначим $x^2=bn^2+1, y^2=abn^2+1$, т.е. $b=\frac{x^2-1}{n^2}, y^2-ax^2=1-a$. У последнего уравнения есть решение $x=y=1$ а значит бесконечно много решений. Среди них бесконечно много таких, что $n^2|x^2-1$. В этом случае $n^2|a(x^2-1)=y^2-1$ .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group