2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 02:15 


24/04/10
143
При повороте получился ужасный тангенс(

$x^2+3xy-3y^2+7x-14=0$

Дважды пересчитывал, результат совпал...

$\tg \alpha=\dfrac{1}{3}(4\pm\sqrt{7})$

Нужно именно этим способом делать и именно сначала поворот...( как быть? Если выразить синус и косинус через полученный тангенс и подставить вогромное уравнение --- будет ужас (даже несмотря на то, что коэффициент перед $x_1y_1$ будет равен нулю..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 08:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Посчитайте ещё раз. Мне видится там не 16-9, а 16+9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 08:45 


02/04/11
956
Проще выделить полный квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А кому он нужен этот тангенс? Если Вы хотите только классифицировать кривую, то после выделения полных квадратов или нахождения собственных чисел сразу всё ясно, а если Вам нужно её нарисовать, то Вам нужны собственные векторы, после нахождения которых новые оси рисуются без всяких тангенсов (которые могут быть плохими даже при хороших собственных векторах).
ЗЫ. Кстати этот несимпатичный тангенс получается не тот, что у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Клиент мог бы сказать:
"Я не хочу классифицировать. Я не хочу рисовать. Я ничего не хочу. Но велено привести к каноническому виду."
Вот ему-то и нужен, увы, тангенс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 11:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #442571 писал(а):
Кстати этот несимпатичный тангенс получается не тот, что у Вас.

А тот, что получается -- симпатичный:

gris в сообщении #442533 писал(а):
Мне видится там не 16-9, а 16+9.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 14:09 


24/04/10
143
gris в сообщении #442533 писал(а):
Посчитайте ещё раз. Мне видится там не 16-9, а 16+9.

Спасибо, но не помню, чтобы там были числа 16 и 9...

-- Пт май 06, 2011 15:20:16 --

У меня получилось уравнение на тангенс.

$8\tg\alpha=-\dfrac{3}{\cos^2\alpha}$

$8\tg\alpha=-3(1+\tg^2\alpha)$

$3\tg^2\alha+8\tg\alpha+3=0$

$\tg\alpha=-\dfrac{1}{3}(4\pm\sqrt{7})$

Возьмем $+$

$\sin\alpha=\dfrac{\frac{1}{3}(4+\sqrt{7})}{\sqrt{1+\frac{1}{9}(4+\sqrt{7})^2}}}=\dfrac{4+\sqrt{7}}{\sqrt{32+2\sqrt{7}}}$

???

Там действительно все так ужасно получается или можно проще сделать (сделать поворот).
Есть арифметические ошибки? Если есть, то я вечером не поленюсь все решение поэтапно написать сюда!

(Оффтоп)

Единственное, что я переписывании на форум знак один перепутал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 14:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Злоупотребление средствами выделения текста вредит тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 14:46 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ewert в сообщении #442583 писал(а):
bot в сообщении #442571 писал(а):
Кстати этот несимпатичный тангенс получается не тот, что у Вас.

А тот, что получается -- симпатичный:

Угу. И синус с косинусом вполне приличные. А значит, и формулы поворота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Уравнение на тангенс неправильное. Откуда там взялся косинус в квадрате? Выразите тангенс двойного угла через тангенс. Вы ошибочно приняли, что в знаменателе у Вас сумма единицы и тангенса в квадрате, а это не так.
И получается, что дискриминант квадратного уравнения равен не 16-9=7, а 16+9=25. (ну или с умножением всего дела на 4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 18:01 


24/04/10
143
Спасибо, gris! Сейчас сделаю тогда еще раз, чтобы понять о чем вы говорите...
Постарался оформить, чтобы читабельнее было

$$x^2+3xy-3y^2+7x-14=0$$
$$\begin{cases}
 x=x_1\cos\phi-y_1\sin\phi \\
 y=x_1\sin\phi+y_1\cos\phi \\
\end{cases}$$

$$(x_1\cos\phi-y_1\sin\phi)^2+3(x_1\cos\phi-y_1\sin\phi)(x_1\sin\phi+y_1\cos\phi )-3(x_1\sin\phi+y_1\cos\phi )^2+7(x_1\cos\phi-y_1\sin\phi)-14=0$$

$$x_1^2\cos^2\phi-2x_1y_1\cos\phi\sin\phi+y_1^2\sin^2\phi+3(x_1^2\cos\phi\sin\phi-y_1^2\cos\phi\sin\phi+x_1y_1\cos^2\phi-x_1y_1\sin^2\phi)-$$
$$-3(x_1^2\sin^2\phi+2x_1y_1\cos\phi\sin\phi+y_1^2\sin\phi)+7x_1\cos\phi-7y_1\sin\phi-14=0$$

Раскрываем скобки...


$$x_1^2\cos^2\phi-2x_1y_1\cos\phi\sin\phi+y_1^2\sin^2\phi+3x_1^2\cos\phi\sin\phi-3y_1^2\cos\phi\sin\phi+3x_1y_1\cos^2\phi-3x_1y_1\sin^2\phi-$$
$$-3x_1^2\sin^2\phi-6x_1y_1\cos\phi\sin\phi-3y_1^2\sin\phi+7x_1\cos\phi-7y_1\sin\phi-14=0$$

Группируем и делаем красивее...


$$(\cos^2\phi+3\cos\phi\sin\phi-3\sin^2\phi)x_1^2+(\sin^2\phi-3\cos\phi\sin\phi-3\sin^2\phi)y_1^2+$$
$$+(-2\cos\phi\sin\phi+3\cos^2\phi-3\sin^2\phi-6\cos\phi\sin\phi)x_1y_1+$$
$$+7x_1\cos\phi-7y_1\sin\phi-14=0$$

Приравниваем коэффициент перед $x_1y_1$ к нулю


$$-2\cos\phi\sin\phi+3\cos^2\phi-3\sin^2\phi-6\cos\phi\sin\phi=0$$

Делим на $\cos^2\phi$ обе части.


$$-2\tg\phi+3\tg^2\phi-6\tg\phi=0$$

Замена $$\tg\phi=z$$


$$3z^2-8z=0$$

$$z(3z-8)=0$$

Значит $z=0$ или $z=\dfrac{8}{3}$


Значит $\tg\phi=0$ или $\tg\phi=\dfrac{8}{3}$


Поворот на $\pi$ нас не интересует, поэтому выбираем $\tg\phi=\dfrac{8}{3}$


Правильно ли?
Дейсвительно получилось по-другому

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вы решили не пользоваться готовыми формулами, а поворачивать кривую своими руками? Очень хорошо. И почти всё правильно, только вот после деления на $\cos^2\varphi$ куда-то подевалась тройка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
shur, Вы молодец, проделали большую работу. Но немного жаль, что делали это для конкретных коэффициентов, а не для общей формы $ax^2+2b\,xy+cy^2+...$
Сложность не большая, а результатом можно было бы пользоваться много-много раз. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение06.05.2011, 21:29 


24/04/10
143
gris в сообщении #442776 писал(а):
Вы решили не пользоваться готовыми формулами, а поворачивать кривую своими руками? Очень хорошо. И почти всё правильно, только вот после деления на $\cos^2\varphi$ куда-то подевалась тройка.

Не знал, что есть готовые формулы=) А где их можно найти?!
Спасибо, что прочитали такое длинное сообщение)

-- Пт май 06, 2011 22:32:42 --

svv в сообщении #442821 писал(а):
shur, Вы молодец, проделали большую работу. Но немного жаль, что делали это для конкретных коэффициентов, а не для общей формы $ax^2+2b\,xy+cy^2+...$
Сложность не большая, а результатом можно было бы пользоваться много-много раз. :wink:

Кстати, да для общей формы почти тоже самое можно сделать) Спасибо!

-- Пт май 06, 2011 22:54:07 --

$-2\cos\phi\sin\phi+3\cos^2\phi-3\sin^2\phi-6\cos\phi\sin\phi=0$

Делим на $\cos^2\phi$ обе части.

$-2\tg\phi+3-3\tg^2\phi-6\tg\phi=0$

Замена $\tg\phi=z$

$-3z^2-8z+3=0$

$z_1=-3$;$z_2=\dfrac{1}{3}$

Далее выбираем из корней положительный для определенности, тогда

$\tg\phi=\dfrac{1}{3}$

$\sin\alpha=\dfrac{\frac{1}{3}}{\sqrt{1+\frac{1}{9}}}=\dfrac{\frac{1}{3}}{\frac{\sqrt{10}}{3}}}=\dfrac{1}{\sqrt{10}}$

$\cos\alpha=\dfrac{3}{\sqrt{10}}$

$$(\dfrac{9}{10}+3\dfrac{3}{10}-3\dfrac{1}{10})x_1^2+(\dfrac{1}{10}-3\dfrac{3}{10}-3\dfrac{1}{10})y_1^2+$$
$$+7\dfrac{3}{\sqrt{10}}x_1-7\dfrac{1}{\sqrt{10}}y_1-14=0$$

-- Пт май 06, 2011 23:02:39 --

$1,5x_1^2-1,1y_1^2+2,1\sqrt{10}x_1-0,7\sqrt{10}y_1-14=0$

$15x_1^2-11y_1^2+21\sqrt{10}x_1-7\sqrt{10}y_1-140=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Канонический вид кривая второго порядка
Сообщение07.05.2011, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Впечатлился объёмом проделанных выкладок ...
При повороте соотношение коэффициентов при квадратах будет не таким как у Вас.

А что Вы будете делать с тангенсами, чтобы не кривую, а поверхность второго порядка к каноническому виду привести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group