2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 16:40 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
В результате решения дифф. уравнения получаем:
$ \frac {p dp}{1 + p^2} = \frac {x dx}{1 + x^2} $

где $ p = y' $ (замена при решении дифф. уравенения, допускающего понижение степени)

Интегрируя получаем:
$ \ln {(1 + p^2)} = \ln {(1 + x^2)} + C $

Нужно как то красивее приткнуть константу, так, чтобы при извлечении p получилось нормально интегрируемое выражение.

Действуя в "лоб":
$ \ln {\frac {1 + p^2}{1 + x^2}} = C $
$ p^2 + 1 = (x^2 + 1)e^C $
$ p = \pm \sqrt{(x^2 + 1)e^C - 1} $

Или например представить константу в виде:

$ \ln {C} $

тогда
$ \ln {(1 + p^2)} = \ln { (C(1 + x^2)) } $
$ p^2 = C(1 + x^2) - 1 $
$ p = \pm \sqrt { C(1 + x^2) - 1 } $

Тоже яйцо только в профиль.


Такие выражения меня как то не очень воодушевляет, я уверен что должен быть способ проще, например если константу сразу не писать, получим банальное:
$ p^2 = x^2 $
$ p = \pm x $
И уже здесь добавляем константу:
$ y' = \pm x + C$
следовательно
$ y = \pm \frac {x^2}{2} + Cx + C_1$

Можно ли вобще так делать (способ 3)? Если нет то как это сделать более грамотно и просто чем первые 2 способа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Есть могучее средство убеждения: подставьте найденное решение в диффур.
Сразу не писать? А давайте я у Вас займу тыщу баксов, а сразу отдавать не буду. Когда-нибудь потом отдам. После войны.
Это довольно точный эквивалент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
phys в сообщении #442291 писал(а):
Можно ли вобще так делать?

Нельзя. Сравните: у вас получилось
$
а должно быть
$ p^2 + 1 = (x^2 + 1)e^C. $
Достаточно очевидно, что эти соотношения разные. Им соответствуют разные кривые на плоскости $(p,x).$ Подставьте, например, в правильное выражение $C=\ln 2$ (вообще, выражение $e^C$ можно смело заменять на $C',$ и дальше снимать штрих, считая запрещённым (потенциально дающим лишний корень) только значение $C'=0$ - отрицательные достигаются на комплексной плоскости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Есть другой, менее важный вопрос: можно ли писать $C$ и $e^C$ так, будто это "одно и то же". Но это потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 17:00 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Да, я задумывался о том что в результате такого перехода мы получаем разные вещи, одна из которых принадлежит всему множеству R, а вторая только его положительной части.

Хорошо, тогда можно как то упростить задачу, если в дифф. уравнении заданы начальные условия?
$ x = 1; y = \frac {1}{2}; y' = 1; $

Ну и само уравнение, на всякий случай.
$ y'y''(1 + x^2) = x(1 + (y')^2) $

-- Чт май 05, 2011 18:05:00 --

Кажется я все понял, одну секунду ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Можно. Как только решение доехало до появления первой константы, можно её найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 17:17 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
$ y'y''(1 + x^2) = x(1 + (y')^2) $
$ x = 1; y = \frac {1}{2}; y' = 1; $

В результате замены и разделения переменных уравнения получаем:
$ \frac {p dp}{1 + p^2} = \frac {x dx}{1 + x^2} $

$ \ln {(1 + p^2)} = \ln {(1 + x^2)} + C \ (1) $


Действуя в "лоб":
$ \ln {\frac {1 + p^2}{1 + x^2}} = C $

$ p^2 + 1 = (x^2 + 1)e^C $

$ p = \pm \sqrt{(x^2 + 1)e^C - 1} $


Из начальных условий следует что:
$ p = y' = 1 $

$ \pm \sqrt{(x^2 + 1)e^C - 1} = 1$

$ C = 0$


Возвращаясь к (1) можем утверждать на основе найденной константы, что:
$ p^2 = x^2 $

$ p = \pm x $

$ y' = \pm x$

$ y = \pm \frac {x^2}{2} + Cx + C_1 = \pm \frac {x^2}{2} + C_1$


Причем, подстановка y в дифф. уравнение дает тождетсво в обоих случаях (как + так и -).

Из начальных условий можем найти вторую константу, и получить 2 часных решения для данного уравнения (отличающихся только знаком).



Рассуждения верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределенный интеграл, куда приткнуть константу?
Сообщение05.05.2011, 17:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кроме последней формулы -- она никуда не годится. И подойдёт под начальные условия только один вариант.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group